Игорь М писал(а):Обратите внимание на описание предлагаемой системы. Входное давление должно быть не менее 3 атм, а если вы живете в старом доме или многоэтажном, то давление у вас вряд ли дотягивает до 2. В таком случае прийдётся докупать бустер(доп. повышающую давление помпу, кот. как правило входит в комплект осмозных систем. ), а это не дешево. Так что, теже яйца не получатся.
Вы, старый волк, всерьез верите, что Денерле специально для акв низкопродавливаемую мембрану придумало?!
Тогда Вы романтик....
Ибат-заде, харе быковать. Если посмотреть на характеристики и того и друго, то и в денерле и в той балалайке, которую вы прислали по 3 атмосферы. Я так понимаю все производители придерживатся данной цифры. Как альтернативу, её можно приобрести, да на 2,5 тыс дешевле. У вас она установлена, как работает, сборка чья? Течет она или нет? Сантехнику все почему то стараются взять Италию Испанию а не маде ин Раша. Поделитесь опытом лучше, или вы просто погуглили и нашли что под руку попалось подешевле?
Самое моё большое достижение в аквариумистике, это победа над чёрной бородой.
Leo Angel писал(а):Ребята!!!
Я бы рекомендовал бы снизить немного градус общения...
Надеюсь на ваше понимание.
Леонид, на вид совершенно нормальная дискуссия.
А если сводить всё на выражения... Не будете ли Вы так любезны.... Не сочтите за оскорбление.. Я надеюсь что Вы правильно меня поймёте .......и т.д и т.п то это скучно и вообще слишком уж из себя джентльменов корчить совсем не интересно.
« Вы судите по костюму? Никогда не делайте этого, драгоценнейший страж! Вы можете ошибиться, и притом весьма крупно. » (с)
Михаил Афанасьевич Булгаков. Мастер и Маргарита
Ибат-заде, вас явно не в ту сторону понесло, или форумом ошиблись. Вы прочли предыдущий мой пост? Поделитесь опытом эксплуатации того, что предложили, вместо демонстрировать свое красноречие. Речь не в том, что за громкое имя переплачивать пару тысяч, а в том чтоб потом ремонт не делать себе и соседу снизу. Вы занимаете позицию, как говорят в народе, в пользу бедного. Конечно, можно ездить и на жигулях, но при наличии лавэ, народ предпочитает все таки тоёту, хотя итоговый результат перемещения из точки А в точку Б одинаковый в большинстве случаев, а вот в меньшинстве могут произойти разные неприятности по причине транспортного средства. Так более понятно? Перед тем, как что прикупить, я обычно почитываю отзывы владельцев, так поделитесь опытом, если он у вас имеется, а не цитатами Булгакова. Из оборудования я брал, например, компрессоры, фильтры внешники Эхеймовские, и могу сказать, что они дороже остальных, но их не слышно! улавливаете аналогию со звукоизоляцией жигулей и тойоты? Стоит это того? Да, стОит! У меня есть еще пару аквариумов, там стоят Тетры, и они шумят, ну что с ними не делай!! Поэтому я спросил вас про опыт эксплуатации, как говорится, скупой платит дважды. Кто делае и как работает, надежность в этом вопросе, считаю на первом месте. Ну не зря же силуминовое китайское гуано, меняют на бугатти? Так ведь, они же дороже, те же краны американки.
Самое моё большое достижение в аквариумистике, это победа над чёрной бородой.
AlexS, начнем с того, что я не обязан с вами чем либо делиться. По простой причине - мне лень писать с фейкового логина заумные посты. Этот логин был сделан, чтобы видеть одну неприятную ситуацию, которая случилась на форуме, ситуация разрулилась, а перелогиниваться мне тоже лень. Я указал модель, которую используют адекватные люди - вы не можете воспользоваться поиском и найти отзывы по ней? Вам уже прямо сказали - снимите с них обертки и положите рядом, расколупайте им потроха - отличий не будет. Но для вас это не аргумент, вы свято верите, что вот добрый дядя Денерле специально для вас запустил линию по сборке осмосных установок и надо ему за это переплатить. Угу. За то, что наклеечку наклеили свою. Ну так верьте, это ВАШЕ ПРАВО. Ну а мой опыт по установке ...елки-палки, ну сотни три то точно поставили....мне каждый случай описать индивидуально?
Ибит-заде. Я создал эту тему для того, что бы люди делились опытом, а не демагогию разводить. Вы действительно, ничем мне не обязаны, так проходите мимо. Кстати, за такую фейковую конспирологию, на других форумах банят без разговоров. Если мы соберем статистику, допустим по разным моделям, люди напишут по каждой конкретной модели, то можно сделать уже какие ли бо выводы и принять решение. Вы, надеюсь не исключаете, что через некоторое время, возможно могут появиться другие отзывы о вашем девайся с резко отрицательными отзывами, типа, покупал три раза, но так и не оправдал своего ожидания. Трубки плохо завальцованы, течет, заливает и все такое? Уж лучше переплатить, но купить нормальную вещь. Да, как вы, выражаетесь, еще из фейкового акаунта. Это не вы сами себе там лайкаете с других акаунтов, в смысле выражаете " спасибо", А? Или если вы ставите "сотни три", не рекламируете или продаете? Уважаемый админ, не пора ли отправить в бан этого Штирлица?
Самое моё большое достижение в аквариумистике, это победа над чёрной бородой.
По осмосу, мне честно было лень , да и жара замучила, я просто просмотрел свои дискуссии на другом форуме и подобрал свои публикации может кому и пригодится здесь. Не вдаваясь глубоко в теоретические вопросы осмоса, и не поддаваясь заблуждению, что обратный осмос выдает дистиллят ( Он этого не делает. Добиться получения сверхчистой воды методом обратного осмоса практически невозможно, для этого используется связка, обратный осмос+DI-ионообменный фильтр.), кратко основное.
Это осмотическая мембрана. Производительность (от типа мембраны- 50;75;100;и т.д. галлонов/в сутки) при давлении 3,9-6,8 кгс/см2 и темп. 25°C; максимальное рабочее давление: 20 кгс/см2; максимальная рабочая температура: 45°C. Селективность— параметр, который определяет способность мембраны не допустить переход солей из исходной воды в очищенную. Селективность обратноосмотических мембран, по данным производителя, может достигать 99%, но на практике это зависит от ряда параметров, которыми не следует пренебрегать. Основные параметры это качество исходной воды и давление на мембране. Большая селективность у мембран, работающих на оптимальных давлениях в 5,8-6,8 кгс/см2. При снижении давления до 2,4 кгс/см2 селективность уже никакая, а при 1 совсем нет работы мембраны, все в канализацию. Давление именно на мембране, а не на входе в установку. Отсюда и вопрос о целесообразности применения повышающего насоса. Префильтры для предварительной водоочистки нужны. Необходимо очистить воду от посторонних примесей. Постфильтр для нужд аквариумистики не нужен, а для питьевой воды можно применять, но нужно часто его менять (хотя бы раз в год) так как он рассадник бактерий. Мембрана их убирает, он разводит. Хотя и устраняет посторонние привкусы осмосной воды. Тоже по минерализатору. И последнее. Для того чтобы получить 1 литр осмосной воды нужно израсходовать около 5-6 литров исходной воды. КПД бытового обратного осмоса не превышает 15-20%.
Это коротко об осмосе.
Начнем с того, что мембраны TFC (полиамидная тонкопленочная композитная), а именно они в основном и используются во всех бытовых фильтрах, совершенно не сито, если конечно не подходить к этому совсем упрощенно. Тонкопленочные композитные мембраны изготавливаются путем формирования тонкой и плотной поверхностной пленки (с большим сопротивлением по потоку для растворенных веществ) поверх пористой подложки. Все процессы по разделению воды в мембране происходят на молекулярном уровне. Да, они были очень чувствительны к воздействиям окислителей, например к свободному хлору, и быстро разрушались, но на сегодняшний момент устойчивость этих мембран к свободному хлору была улучшена за счет модификации полимеров и разработки методики их обработки, воздействия оксидантов сведены к минимуму. Современные мембраны, для бытовых осмосов, достаточно устойчивы к хлору и при использовании осмоса, особо чисто для аквариума, можно отказаться от угольного префильтра, кроме мест где вода постоянно и сильно хлорируется. Дальше. Производство мембранного полотна это в основном в США, Японии и ряде Западно-Европейских стран, а вот где будет изготовлен (намотан) сам мембранный элемент уже другой вопрос. Так что Российский это модуль мембраны, Китайский, Украина, США, Германия, особо друг от друга они не будут отличаться (мембранное полотно одинаково) другой вопрос в качестве намотки и технологии изготовления этого модуля. Тут кому какая фирма нравиться, ну и по финансам конечно. Ограничитель потока тоже не однозначно. Спокойно можно зажимать его на 15-20% (по отношению к сбрасываемой воде) без ухудшения качества полученной воды. Немцы до сих пор выпускают бытовые осмосы с регулируемым ограничителем потока. Теперь по качеству получаемой воды. Бытовые мембраны рассчитаны по входящим параметрам воды от 180 ррm до 1500 ppm, технические характеристики на мембраны снимаются при 500-600 ppm , ниже и выше этих пределов, качество полученной воды будет хуже. При высокой минерализации исходной воды используются специальные картриджи, зависит от качества исходной воды. 1 ppm = примерно 1 мг/л. По отношению к пост фильтру, а особо к минерализатору, для аквариумистики это однозначно совершенно не нужные элементы, для бытовых нужд пост фильтр необходим, предназначен для улучшения органолептических качеств воды (вкус, запах) уменьшает содержание различных газов в воде после обратного осмоса, а минерализатор на любителя.
Честно говоря, осмос не так прост в применении, как нам говорят продавцы и производители: поставил, запустил и нет проблем с водой- пей чистую и наслаждайся. В бытовом применении может так и есть, но для аквариумистики (особо морской) и особо любознательных, желающих получать сверхчистую воду, возникает ряд вопросов. Здесь очень остро встает тема с мембранами. Мембранные фильтры представляют собой осмотические фильтры, в которых используются как осмотические мембраны, так и нанофильтрационные мембраны. Если осмотические мембраны применяются в основном в промышленности для подготовки воды, представляющую собой полностью деминерализованную и опресненную воду, то осмотические фильтры с нанофильтрационными мембранами используются в основном в бытовых системах водоочистки. После них питьевая вода содержит определенный уровень минеральных солей, необходимых для человеческого организма. Разница мембран в размерах пор (микроотверстий). Для нано это – 0,001-0,01 мкм. Для обратного осмоса– 0,0001-0,001 мкм. Нано требует меньшего давления, когда высокоселективная обратноосмотическая мембрана не менее 3 бар, а лучше 5-6 бар. В связи с этим выбор мембран для нужд аквариумистики требует особого подхода и от того какую воду хотим получить на выходе. Обратноосмотические мембранны готовят специально для конкретных задач, имеют классификацию. К примеру элементы FILMTEC.
TW – для чистой воды ( Tap Water );
BW – для солоноватой воды ( Brackish Water );
SW – для морской воды ( Sea Water );
NF – для нанофильтрации.
Кроме того, буквами обозначаются специфические характеристики элемента:
LE – экономичный, низкого давления ( Low Energy );
XLE – сверхнизкого давления ( eXtra Low Energy );
HP – высокой производительности ( High Production );
HR – повышенной селективности ( High Rejection );
FF – защищенный от микробиологического загрязнения для пищевой промышленности и фармацевтики ( Full Fit food or pharmaceutical );
FR – защищенный от загрязнения ( Fouling Resistant ) .
Например, SW 30 HR – мембрана семейства FT 30 для морской воды, имеющая повышенную селективность.
Последнюю часть стандартного обозначения представляют собой диаметр (10, 18, 25, 40, 80) в десятых дюйма и длина (4; 21; 40; 80) элемента в дюймах.
По типу воды.
Мембраны других производителей («Toray », «GE Water » (« Osmonics ») , «Hydranautics» , « Koch ») имеют свою номенклатуру ,но стандартизованы с элементами FILMTEC по размерам и близки по характеристикам. Выбор за нами и от наших задач, какую водичку мы хотим получить.
Та все и так ясно, а эта статья еще раз подтверждение тому, что технологическая часть, собственно сама мембрана, или мембранное полотно изготавливают сша, япония, западная европа. Эта часть и составляет 80% от стоимости, и как раз по качеству её работы вопросов нет. Думаю поэтому практически все установки выдают один и тот же результат в плане чистоты воды. А вот сборка всего агрегата и остальная, собственно стоимось, начинается колебаться в зависимости от страны изготовления. Ясен пень, что используя одни и те же кишки, в этом случае цена на немецкий будет дороже по объективным причинам, чем собраный в России или там в Монголии.Насколько оправдана переплата в этом случае, вопрос интересный. Разница в цене при покупке 1-3 тыс рублей, а вот последствия от кривых рук при сборке колб-шлангов могут быть очень существенными. Я лично набираю воду ночью и хочется спать спокойно. Актуален вопрос надежности. Хотя тут товарищ утверждал, что все делается на малой арнаутской, ну что тут скажешь? Лучше промолчать.
Самое моё большое достижение в аквариумистике, это победа над чёрной бородой.
AlexS писал(а): а вот последствия от кривых рук при сборке колб-шлангов могут быть очень существенными. Я лично набираю воду ночью и хочется спать спокойно. Актуален вопрос надежности. Хотя тут товарищ утверждал, что все делается на малой арнаутской, ну что тут скажешь? Лучше промолчать.
Да в чем собственно вопрос? Хочется спать спокойно собирайте сами.При наличии желания все это как конструктор.Комплектующие все сейчас есть и можно собрать осмос под свои нужды,потребности и с заданными параметрами.Наличие желания и рук. С чем не соглашусь это качество работы мембраны.Ее технология изготовления, даже с высокого качества полотна, очень отличается в США,Германии, Японии и скажем Китая и пр. От сюда и качество ее работы да и полотно сейчас начали изготавливать даже в России. По этому мембрана,а это основа осмоса, и будет основным критерием работы и степенью очистки,качеством воды вашего осмоса.Какого качества будет стоять у вас мембрана такого качества и будет вода на выходе. НЕ СКУПИТЕСЬ НА МЕМБРАНЕ.
Последний раз редактировалось борисыч 07 авг 2016, 09:20, всего редактировалось 1 раз.
Игорь М писал(а):Обратите внимание на описание предлагаемой системы. Входное давление должно быть не менее 3 атм, а если вы живете в старом доме или многоэтажном, то давление у вас вряд ли дотягивает до 2. В таком случае прийдётся докупать бустер(доп. повышающую давление помпу, кот. как правило входит в комплект осмозных систем. ), а это не дешево. Так что, теже яйца не получатся.
Давление в системе по тех. условиям не должно быть менее 3,5 если меньше пишите жалобу.
У меня в квартире 4,2.
Вам крупно повезло. Значит смело можно ставить систему на 100 гал. без бустера. А что касается жаловаться, так это не имеет смысла. Дом многоквартирный, осмозная система для аквы только у меня.Остальных давление устраивает.
Игорь М писал(а):Вам крупно повезло. Значит смело можно ставить систему на 100 гал. без бустера. А что касается жаловаться, так это не имеет смысла. Дом многоквартирный, осмозная система для аквы только у меня.Остальных давление устраивает.
и надо ему за это переплатить. Угу. За то, что наклеечку наклеили свою. 
Ну так верьте, это ВАШЕ ПРАВО. Ну а мой опыт по установке ...елки-палки, ну сотни три то точно поставили....мне каждый случай описать индивидуально?