Заброс воды в системе СО2 через клапан.

Модератор: Ancistrus

Участники темы
24
24
16
8
8
7
6
5
5
2
1
1
1
1
Аватара пользователя

Северум
Свой
Свой

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#81

Сообщение Северум »

Gariman писал(а): Есть такое средство,для мытья посуды -Fairy.Немного разбавленным водой,пшикать на соединение,а не наносить кисточкой.Должно помочь.
В ванну я тоже не опускал. Я обильно намыливаю мочалочку, потом ею наношу мыло на редуктор. Получается весь редуктор в пене. Первое впечатление что газ не травится. Только сознание того, что газ все же где-то выходит, заставил меня внимательнее все рассматривать. Я, правда, феари не пробовал, возможно будет лучше. Но имей ввиду, что можно и не заметить.
wviktor
 
Аватара пользователя

Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#82

Сообщение Gariman »

Виктор,без обид?Я ведь я то же не заметил утечек,хоть и прыскал ,и ещё помазком размазывал.Ну нет визуальных утечек соединений!Стал бы я напрягать аквариумный народ?Но в принципе есть идея ,ну а ка же без них.Единственное ,что приходит в голову- это утечка из корпуса манометра.Но тут только ванна поможет.
Чёрный Доктор
 
Аватара пользователя

Северум
Свой
Свой

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#83

Сообщение Северум »

Я немного знаком с устройством манометра. Нет там уплотнений. Там тупиковый контур. Соединения запаены, заварены или еще каким -то образом. Не знаю как современные технологии решают этот вопрос. Но чем черт не шутит, ищи.
wviktor
 
Аватара пользователя

Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#84

Сообщение Gariman »

Северум писал(а):Я немного знаком с устройством манометра. Нет там уплотнений. Там тупиковый контур. Соединения запаены, заварены или еще каким -то образом. Не знаю как современные технологии решают этот вопрос. Но чем черт не шутит, ищи.
Я тоже знаком с устройством манометров.Там используется берилливая бронза и пайка серебром.По крайней мере так было в СССР.А может и сам редуктор травить!Пока оставлю ,как было.
Чёрный Доктор
 
Аватара пользователя

Игорь М
Житель форума
Житель форума

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#85

Сообщение Игорь М »

Основную часть манометра(улитку) во всем мире делают из берилевой бронзы,а самое уязвимое место в редукторе-мембрана.
 
Аватара пользователя

Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#86

Сообщение Gariman »

Игорь М писал(а): самое уязвимое место в редукторе-мембрана.
Тогда точно, помазком и фейри мне не определить.Самое интересное ,что он отлично держит давление на выходе.У меня был другой редуктор с дохлой мембраной.Он всё время поднимал давление на выходе.Пришлось тащить в ремонт.Заменили.
Чёрный Доктор
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#87

Сообщение Andrey... »

kvit писал(а):Оказывается СО2 просачивается через стенки обычного шланга, создавая внутри его разряжение.
Вы не замахнулись на нобелевскую по физике? :jokingly:
Виталий, без обид, вопрос чтобы счет сравнять. 1 : 1 !
 
Аватара пользователя

Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#88

Сообщение Gariman »

Andrey... писал(а):
kvit писал(а):Оказывается СО2 просачивается через стенки обычного шланга, создавая внутри его разряжение.
Вы не замахнулись на нобелевскую по физике? :jokingly:
Виталий, без обид, вопрос чтобы счет сравнять. 1 : 1 !
Есть такое мнение ! Я очень скептически отношусь к этой версии.
Чёрный Доктор
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#89

Сообщение Andrey... »

Эго оно как! 2 : 1 ! :jokingly:
 
Аватара пользователя

Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#90

Сообщение Gariman »

Andrey... писал(а):Эго оно как! 2 : 1 ! :jokingly:
Типа ,мы с Вами выигрываем в этом давнейшем споре ,что СО2 может просачиваться через стенки обыкновенного шланга ПВС для воздуха, или проигрываем с таким счётом?Я всё равно останусь при своём мнении,что никаких утечек нет через шланг.Но это личное мнение.
Чёрный Доктор
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#91

Сообщение Andrey... »

Игорь, где у вас всех подтравливает в этом споре я не знаю - я не знаком с таким оборудованием, но... Какое бы оно качественным и надежным не было, пусть то по конструкции, материалам, сборке, оно подвластно законам физики. В данном случае я думаю что диффузией газа можно пренебречь, по крайней мере в пределах отключения подачи углекислоты. А уж предполагать диффузию до такой степени, что давление внутри шланга станет меньше атмосферного, да так что воду втянет, я считаю неблагоразумно с точки зрения физики.
 
Аватара пользователя

Автор темы
kvit
Житель форума
Житель форума

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#92

Сообщение kvit »

Андрей, а Вы считаете всех идиотами кто использует с системах СО2 в аквариумах и пивной промышленности специальные дорогие шланги? Ну вот и поставьте себе в качестве эксперимента СО2 систему на обычных воздушных трубочках. Прежде чем язвить на эту тему советую самому поэкспериментировать.
 
Аватара пользователя

Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#93

Сообщение Gariman »

Тема старая,но решил всё же написать.Я снова прочитал всё сначала.Но не нашёл,чем Т.С. растворяет СО2?Я в первые столкнулся с этим явлением.Заброса не было.Это то,что я описал на другом сайте :"Теоретически Всегда считал,что виноваты обратные клапаны.Сам с этим не сталкивался,т.к. растворял СО2 с помошью проточных пассивных реакторов.Сначала самодельным из магистрального фильтра,потом Аква Медик 1000.Два обратных клапана:встроенный в счётчик и Тетра(для воздуха).Недавно,при чистке уронил и расколол Аква медик.Во временное пользование взял у друга UP Super Diffuser G-024-L базука.Нормальный агрегат,но нужно высокое давление(3 атм. в моём случае) и большие потери,что мне не очень нравиться .Заброса воды не было.А с этим делом,заброс воды,я столкнулся,когда снял его на промывку лимонкой(всё таки б.у.).Шланг оставался в воде,почти до дна.Очень удивился,когда через час увидел полный водой шланг, до уровня края аквариума,почти до О.к. Тетра.Включил газ,выдавил воду.И тогда своими глазами увидел,как вода начала подниматься в шланге.Медленно,но уверенно.Шланги не для СО2,прозрачные, толстостенные для пневмосистем высокого давления. О.К. встроенный в счётчик,я продавливаю давлением порядка 0,2- 0,5. С подключённым распылителем этого не происходит.Он практически не пропускает воду.Это просто личные наблюдения,при смене типов реактора." В процессе этих действий столкнулся со множеством проблем,3 атм это 1,2! На которых работали пассивные проточные.Зато использовал личный,как мне кажется патент,как быстрее промыть дффузор.Подключил к нему через шланг шприц на 60 мл,вытащил на ск. возможно поршень(создал разряжение) ,зафиксировал его.Агрегат опустил в чистящий раствор.Точно так же промыл осмозом.

 
Чёрный Доктор
 
Аватара пользователя

Северум
Свой
Свой

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#94

Сообщение Северум »

kvit писал(а):Андрей, а Вы считаете всех идиотами кто использует с системах СО2 в аквариумах и пивной промышленности специальные дорогие шланги?
Всасывание воды в шланги происходит не только в системах СО2, а так же при подаче воздуха в аквариум компрессором. Если компрессор отключить вода будет всасываться в трубки. Поэтому и ставится на шланг обратный клапан, чтобы вода не попала в компрессор. Вероятно, воздух тоже дифундирует через стенки.

СО 2 у меня баллонный, реально вижу этот эффект, даже через ветку рябины всасывается вода. Объяснения этому факту есть разные, в том числе и диффузия газа через трубки. Бесспорно, что диффузия газа происходит если в трубке давление выше атмосферного. Однако, мне тоже не совсем понятно, как может происходить диффузия газа через стенки трубки, если в трубке образовалось разрежение. В этом случае газ должен всасываться из атмосферы в трубку, как писалось выше, "по законам физики". Но, при выключенной подаче, газ из трубки уходит, разряжение создается такое, что даже трубка сплющивается(аквариумная), так как обратный клапан воду не пускает.
Вразумительного объяснения этому эффекту я не встречал. Может кто объяснит?

P.S. Это можно было бы объяснить температурным расширением газа. Допустим, при подаче газ нагревается, расширяется. Когда подача прекращается, газ в трубке остывает, уменьшается в объеме. Но в этом случае газ весь из трубки не уйдет, только уменьшится в объеме.
Но, в реальной ситуации, трубка сплющивается плотно по всей длине, значит газ полностью уходит, вплоть до краника на баллонной системе.
wviktor
 
Аватара пользователя

Автор темы
kvit
Житель форума
Житель форума

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#95

Сообщение kvit »

При подаче воздуха от компрессора все просто. Если он стоит на крышке аквариума, то обратный клапан (ОК) можно не ставить. Вода выше уровня при отключении компрессора не поднимется. Другое дело, если компрессор в тумбе ниже самого аквариума. Вот тут без ОК не обойтись. В этом случае работает закон сообщающихся сосудов.
С СО2 все сложнее. В этом случае утверждение, что
Северум писал(а): так как обратный клапан воду не пускает.
не всегда верно. При использовании обычных воздушных шлангов в системе СО2 вода проходит даже через ОК.
 
Аватара пользователя

Северум
Свой
Свой

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#96

Сообщение Северум »

kvit писал(а):
Мне кажется, законом сообщающихся сосудов тут нельзя объяснить. Где тут сообщающиеся сосуды?
А если одну трубку без компрессора вставить в аквариум и опустить до пола, вода не пойдет. Ее нужно будет еще подкачать.
То что обратный клапан может, все же, постепенно пропускать воду, это ничего не объясняет, а говорит о качестве клапанов. Они, просто, не выдерживают такого сильного разряжения, которое создается в трубках.
Последний раз редактировалось Северум 27 дек 2017, 12:15, всего редактировалось 2 раза.
wviktor
 
Аватара пользователя

Автор темы
kvit
Житель форума
Житель форума

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#97

Сообщение kvit »

При использовании обычных трубок для воздуха в системах СО2 диффузия через стенки не является единственным фактором заброса воды. Здесь важную роль играет хорошая растворимость СО2 в воде. Газ, растворяясь в воде, создает отрицательное давление, что и заставляет воду подниматься по трубке, а далее сжимать эту трубку за счет разряжения.
На хорошей растворяемости СО2 в воде основаны все простейшие и дешевые системы "колокольного" типа.
 
Аватара пользователя

Северум
Свой
Свой

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#98

Сообщение Северум »

Вы хотите сказать, что вода, растворяя газ, высасывает его с такой силой, которая может создать вакуум в трубке, и разряжение сплющит трубку.
Нет, что-то тут не так.
Интересно, а если баллон поставить выше аквариума, что будет? Наверно до этого еще никто не догадался.
wviktor
 
Аватара пользователя

Автор темы
kvit
Житель форума
Житель форума

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#99

Сообщение kvit »

Северум писал(а):А если одну трубку без компрессора вставить в аквариум и опустить до пола, вода не пойдет.
А Вы трубочку совсем тоненькую возьмите и воды в аквариуме почти до кря налейте - еще как пойдет за счет капиллярного эффекта.
 
Аватара пользователя

Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Заброс воды в системе СО2 через клапан.

#100

Сообщение Gariman »

Северум писал(а): Интересно, а если баллон поставить выше аквариума, что будет? Наверно до этого еще никто не догадался.
Может лучше поставить один О.К. перед самим распылителем а второй чуть выше уровня воды?Это просто теоретические предположения.
Чёрный Доктор
 


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Аквариумное оборудование»