О бактериях и их отношении к свету.

Модератор: Ancistrus

Ответить
Участники темы
4
3
3
1
1
1
1
1
Аватара пользователя
Северум
Свой
Свой

О бактериях и их отношении к свету.

#1

Сообщение Северум »

Всем известно отношение живых существ к солнечному свету, который является важным условием их существования. Аквариум тоже является уголком природы, пусть частично изолированным, тем не менее, жизнь в аквариуме протекает по законам природы. Не являются исключением и бактерии, которые в природных водоемах осуществляют свою деятельность при свете.
Известно, так же, что жизнь существует в тех местах, где солнечный свет не проникает. Но сейчас о таких уголках природы речь не идет.
Когда говорят о волшебных возможностях внешних фильтров у меня возникает вопрос - Как бактерии формируют свою деятельность в полной темноте. Можно ли ждать от них той полезной работы которую они привыкли осуществлять при наличии освещения.
Допустим, что они могут трансформироваться в соответствии с условиями, и работать без света. Но за счет потока воды, внешний фильтр находится в одной связке с аквариумом где свет имеется, что резко меняет условия. Как эти два разных условия согласуются между собой. Может ли быть деятельность бактерий в фильтре эффективной?
wviktor
 
Аватара пользователя

Олег
Администратор
Администратор

Re: О бактериях и их отношении к свету.

#2

Сообщение Олег »

Вопрос более глубокий, чем может показаться на первый взгляд.
 
Аватара пользователя

барон Х (не икс)
Свой
Свой

Re: О бактериях и их отношении к свету.

#3

Сообщение барон Х (не икс) »

В большинстве случаев бактериям свет не нужен. Фотосинтезом же они не занимаются. За исключением некоторых хемобактерий( которые тоже в свете не нуждаются), они все питаются готовыми веществами(сапротрофы)
В природе весьма значительная часть бактерий сидит в грунте, где со светом некоторые напряги.
 
Аватара пользователя

Игорь М
Житель форума
Житель форума

Re: О бактериях и их отношении к свету.

#4

Сообщение Игорь М »

Северум писал(а):Известно, так же, что жизнь существует в тех местах, где солнечный свет не проникает
Мне кажется ,что это спорное утверждение.ИМХО
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: О бактериях и их отношении к свету.

#5

Сообщение Andrey... »

А анаэробы ещё и стекла чернят, чтобы потемнее было. :jokingly:
 
Аватара пользователя

Автор темы
Северум
Свой
Свой

Re: О бактериях и их отношении к свету.

#6

Сообщение Северум »

барон Х (не икс) писал(а):В большинстве случаев бактериям свет не нужен. Фотосинтезом же они не занимаются. За исключением некоторых хемобактерий( которые тоже в свете не нуждаются), они все питаются готовыми веществами(сапротрофы)
В природе весьма значительная часть бактерий сидит в грунте, где со светом некоторые напряги.
Кроме фотосинтеза свет вызывает и другие процессы например "Фототаксис" - (кратко из викпедии)" Фототаксис (от др.-греч. φως / φωτος — свет и τάξις — строй, порядок, расположение по порядку) — тип таксиса, свойство клеток и микроорганизмов ориентироваться и двигаться по направлению к или от источника света, характерное прежде всего фототрофным организмам.".........
"Два вида положительного фототаксиса наблюдаются у бактерий. Первый — «скотофототаксис» — наблюдается только под микроскопом. Он происходит, когда бактерия плавает в освещенной области, но когда она покидает её, бактерия изменяет направление движения и снова входит в освещенную область. Второй вид фототаксиса — настоящий фототаксис — проявляется в направленном движении по направлению градиента освещенности. Этот процесс аналогичен положительном хемотаксису за исключением того, что клетки привлекаются светом, а не химическими веществами[1]".

Фототрофы - (кратко из викпедии) "Фототрофы (гр: φῶς, φωτός = свет, τροϕή = питание) — это организмы, которые используют свет для получения энергии. Они используют энергию света для поддержания различных метаболических процессов. Существует распространенное заблуждение, что фототрофы должны обязательно фотосинтезировать. Многие, хотя далеко не все, действительно фотосинтезируют. Однако некоторые фототрофы не фотосинтезируют и потребляют исключительно готовые органические вещества. Все фототрофы используют либо электрон-транспортную цепь, либо прямой перенос протонов через мембрану, как это делают галобактерии, чтобы создать электрохимический градиент, который используется АТФ-синтазой для синтеза АТФ."

Кроме того, в биологических процессах участвует множество других микроорганизмов. Поскольку биологическая деятельность всех микроорганизмов связана в неразрывную цепочку, следует считать свет важным фактором формирования полноценных биологических процессов.
wviktor
 
Аватара пользователя

Cargoo
Завсегдатай
Завсегдатай

Re: О бактериях и их отношении к свету.

#7

Сообщение Cargoo »

Касаемо внешника - что в прозрачных шлангах , что в самом фильтре на фильтрующих материалах живут одни и те же бактерии . Месяц назад промывал свою систему , фильтр можно было не мыть , что в следующий раз и сделаю , а вот в шлангах , родные акваелевские , бактерии развились до такой степени что вылеталии в банку огромными шматками , я поначалу подумал что фильтр плюёт , но при чистке оказалось что фильтр в норме .
Вывод - при наличии света бактерии развиваются гораздо быстрее . Раз в год буду фильтр мыть , шланги раза четыре ..
Пол года в фильтре жили и росли вишни , вытащил штук 30 , некоторые наверно и выросли в нем , экземпляры с сантиметр длинной , но цвет у всех бледнорозовый , почти альбиносы .
Но тут надо учитывать что диаметр шланга существенно меньше диаметра канистры и скорость потока воды в шланге высока , соответственно поступление питательных веществ на 1 кв сантиметр больше .
 
Аватара пользователя

барон Х (не икс)
Свой
Свой

Re: О бактериях и их отношении к свету.

#8

Сообщение барон Х (не икс) »

Все-таки подавляющее большинство бактерий обходится без света, а на многих он действует просто убийственно. Ярко освещать помещения и желательно естественным светом гигиенисты требуют не только ради эмоционального подъема, но и для подавления возможных болезнетворных микроорганизмов. Ну и про УФ-стерилизаторы все знают, а в составе спектра большинства источников света ультрафиолет имеет место быть, в солнечном так и в довольно большом количестве.

К слову, какой нафиг фототаксис в ЖКТ жвачных, где количество бактериальной массы исчисляется килограммами? И в наших с Вами потрохах не светлее. Про почву я упоминал. Вот ближайшим родственникам обобщенных бактерий - СЗВ, свет все-таки нужен. Именно для фотосинтеза, идущего, кстати, по несколько другой схеме, нежели у растений.

Если же на содержимое фильтра падает свет, как то бывает в ФФ или сампах в прозрачными стенками, то там микроскопические и не очень водоросли сразу выдвигаются на первые места.

ИМХО вопрос не тот , что требует детального разбора и в плане практики стоит на ...дцатом месте. Мирной атмосферы для не стану высказывать предположения, для чего он здесь был поднят, хотя предположении такие имеются, не скрою.
 
Аватара пользователя

Автор темы
Северум
Свой
Свой

Re: О бактериях и их отношении к свету.

#9

Сообщение Северум »

барон Х (не икс) писал(а):
Не знаю, что вы там предположили. Моя цель выяснить и конкретизировать вопрос, который находится не на "...дцатом месте", по рейтингу, а в первых рядах. Много копий сломано в спорах о первостепенной важности биологических процессов во внешнем фильтре. Существует немало рекомендаций советующих, в первую очередь, запустить биологические процессы во внешнике и "будет вам счастье". Поэтому, при возникновении проблем, утверждается, что не запущена биофильтрация во внешнике, и следуют соответствующие рекомендации которые проблем не решают. А ее там(полноценной биофильтрации), согласитесь, и не может быть. Об этом свидетельствует и следующие факты, (для примера берем полноценно функционирующий аквариум):
-- Наполнители фильтра периодически моют. Кто реже, кто чаще, но все равно моют. Аквариум при этом не страдает. Самое большое, что может случиться, это появится незначительное, неопасное количество аммиака, что быстро нейтрализуется.
--- Внешник можно вообще отключить, беды для аквариума не будет.
--- Но если, переворошить грунт в аквариуме по всей площади, вы получите массу проблем. И белесую воду, и вновь возникнет осадок органики на растениях и вспышку аммиака, все что угодно. Но такую жесткую проверку лучше не устраивать, можно проверить иначе,
--- Добавить в аквариум слой нового грунта, который закроет старые слой. Получите те же проблемы, но аквариум быстро восстановится.

Не спорю, что в фильтре существует какая-то малая доля биологических процессов. Но большого значения для аквариума это не имеет, можно во внимание не принимать, тем более бояться чего-то.
wviktor
 
Аватара пользователя

барон Х (не икс)
Свой
Свой

Re: О бактериях и их отношении к свету.

#10

Сообщение барон Х (не икс) »

Северум писал(а):
барон Х (не икс) писал(а):
Не знаю, что вы там предположили. Моя цель выяснить и конкретизировать вопрос, который находится не на "...дцатом месте", по рейтингу, а в первых рядах. Много копий сломано в спорах о первостепенной важности биологических процессов во внешнем фильтре.
и т.д.

Но свет-то тут при чем? Конкретно для бактерий, имею в виду.
УФ для стерилизации - знаем. Подсветка водорослевого сампа(или ФФ) - слышали. Чем теоретизировать - смастырьте внешник с лампочкой унутре и докажите на корректном опыте с контролем, что это может поднять аквариумистику на доселе невиданные высоты.
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Re: О бактериях и их отношении к свету.

#11

Сообщение Ю.В. »

Северум, не отвлекайтесь пожалуйста! Вы затронули тему первостепенной важности! Влияние света на успешность азотного цикла в аквариуме невозможно недооценить! Лучшие умы аквариумистики бьются над тем как подсветить бактерии живущие в толще грунта, пытаясь, при этом, выяснить какой уровень освещенности и на каком расстоянии вглубь грунта от поверхности является оптимальным. Не придумали правда, ничего пока, увы. С огромным интересом ждем данных о влиянии освещения на скорость и интенсивность биохимических процессов в нижних слоях грунта. Хотя бы обычного, средней фракции пустого кварца. Про данные о заиленном или (страшно подумать) многослойном земляном, даже мечтать не рискуем. Вы нам можете сообщить что-то КОНКРЕТНОЕ на этот счет? Или хотя бы дать ссылки на подобные исследования? Желательно из академических источников, а не из подзаборных. Буду очень признателен. Заодно и варианты практической реализации подсветки нижних слоев грунта хотелось бы увидеть. Тоже конкретные, а не абстрактные.
Спасибо огромное за вовремя поднятый безумно нужный в практической плоскости вопрос. :drink:
СпойлерПоказать
Северум писал(а):Существует немало рекомендаций советующих, в первую очередь, запустить биологические процессы во внешнике и "будет вам счастье"
Не слышал((( Про "запустите биологические процессы в аквариуме"- слышал. Про "систему", частью которой является фильтр- слышал. А так чтоб "во внешнике"- не слышал... Ссылочку дадите?
Северум писал(а):Наполнители фильтра периодически моют. Кто реже, кто чаще, но все равно моют. Аквариум при этом не страдает.
Грунты сифонят. И конкретно сифонят. И тоже ничего не случается. Не приходилось? Заведите себе плотно заселенный аквариум без живых растений, только на пластике и декоре и сразу поймете о чем я.
Северум писал(а):Внешник можно вообще отключить, беды для аквариума не будет.
Это, знаете ли, смотря какой аквариум. Если в аквариуме сантиметровый слой крупной гальки и плавает крупной рыбы шо тюлек в банке, то он ляжет за пол-дня. Не приходилось видеть? Не у всех, знаете ли, травники с умеренным количеством рыбы. Или то уже не аквариумисты? Цихлидчикам это расскажите.
Я Вам один секрет открою. В наших рядах есть вообще отмороженные. Они сампы делают. Представляете? =-O Кто и зачем их так зазомбировал? Самое интересное, что среди них попадаются не только доверчивые блондинки с форумов, но и профессиональные биологи, ученые......
Северум писал(а):Но если, переворошить грунт в аквариуме по всей площади, вы получите массу проблем. И белесую воду, и вновь возникнет осадок органики на растениях и вспышку аммиака, все что угодно.
Это и ёжику понятно. Смысл в этой процедуре какой?
Северум писал(а):Добавить в аквариум слой нового грунта, который закроет старые слой. Получите те же проблемы, но аквариум быстро восстановится.
Смотря какой грунт и сколько добавить. В 9 случаях из 10 вообще ничего не будет.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Re: О бактериях и их отношении к свету.

#12

Сообщение Ю.В. »

Вспомнил!!! :-[ :-[ :-[
Есть на украинском форуме один аквариумист. С ну очень похожими взглядами на Ваши, Северум... Но это не важно- мало ли какое может быть совпадение))
Некоторое время назад он сделал себе фильтр на базе блонды. Только вместо привычных наполнителей заполнил бутылку стеклянными шариками что-то около 3-5 мм в диаметре. Утверждал, что вынимал их из клапанов водочных бутылок :jokingly: По его предположению, именно такое наполнение является идеальным для биофильтрации. Поставил он этот аквариум на подоконник, бутылкой к свету. В волне насмешек на этот счет, у него нашлось и два "адвоката". Один- ученый микробиолог (известный в Украине аквариумист, не буду называть ник), который подтвердил, что колонии бактерий быстрее и лучше развиваются в стеклянных баночках (не помню название- какое-то мудрёное), чем в керамических и, тем более, пластиковых. Т.е. стекло лучше других материалов подходит как основа для биосубстратов. Объяснения, правда, он этому не дал тогда. И второй- Ваш покорный слуга, который с калькулятором в руках объяснил коллегам, что в сферической форме наполнителя минус только один- меньше суммарная площадь поверхности, зато плюсов аж несколько. Не буду сейчас на это отвлекаться, но в моих фильтрах если и есть наполнители иные чем губки и синтепнон, то только сферической или близкой к ней формы.
Да, так собственно вопрос, г-н Северум. Вы не в курсе, стеклянные (прозрачные для видимой части спектра) шарики в прозрачной бутылке на солнечном освещении дали свой эффект? Если да, то за счет чего? За счет материала, за счет формы или за счет света? ;)
Справедливости ради, надо сказать, что там был именно такой аквариум, который впаааалне мог обойтись вообще без фильтра)))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Автор темы
Северум
Свой
Свой

Re: О бактериях и их отношении к свету.

#13

Сообщение Северум »

Ю.В. писал(а):
Ой, я в растерянности! Юра, вы мне столько заданий надавали, что я за пятилетку не справлюсь.
Дайте ссылочку по указанным вами следующим исследованиям, я хочу ознакомиться,
Ю.В. писал(а): Лучшие умы аквариумистики бьются над тем как подсветить бактерии живущие в толще грунта, пытаясь, при этом, выяснить какой уровень освещенности и на каком расстоянии вглубь грунта от поверхности является оптимальным. Не придумали правда, ничего пока, увы..
Ю.В. писал(а): Желательно из академических источников, а не из подзаборных. Буду очень признателен...
:drink:
wviktor
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Re: О бактериях и их отношении к свету.

#14

Сообщение Ю.В. »

Северум писал(а):Дайте ссылочку по указанным вами следующим исследованиям, я хочу ознакомиться,
Ничесси! Вы ничего не перепутали? =-O Вроде ж я просил Вас подтвердить свою теорию авторитетными источниками, а не наоборот? Не? :-D
Поиск информации зачастую куда интереснее чем ее изучение- не хочу лишать Вас этого удовольствия. А я копаться не буду- мне это не интересно. Да и не биолог я :-[ Но если мне дадут ДОКАЗАННЫЕ результаты, да еще и с методиками применения- с удовольствием понесу их в массы! Естественно, с обязательным указанием авторства))) :drink:
А я пока лучше подключусь к решению проблем Давида- а то у него уже год как аквариум, а трава расти сама не хочет)) ;)
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: О бактериях и их отношении к свету.

#15

Сообщение Leo Angel »

Юра, Виктор!
Давайте снизим накал страстей!!!
Очень прошу!!!
Пока прошу.
Изображение
 


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Общие вопросы аквариумистики»