Промывка фильтров.

Модератор: Ancistrus

Участники темы
30
20
8
5
5
4
4
3
2
1
1
1
1
1
1
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#51

Сообщение Andrey... »

Юрий, я всегда представлял себе опасность промывки фильтра водопроводной водой из-за зачастую применяемого на водоканалах гипохлорита кальция. Вроде от патогенов помогает и соответственно нашим бактериям он тоже не по душе. При промывке любого фильтра основная цель это избавиться от накопленного детрита, а не отмыть начисто губки чтоб как новые были. Исключение составляют наглухо забитые и просто забитые губки (их и стирают) потому как там сохранять бактерию не нужно, её там нет. По причине того что у меня вода откровенно попахивает хлором, я мою в аквариумной.
 
Аватара пользователя

Автор темы
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#52

Сообщение Ю.В. »

Andrey... писал(а):гипохлорита кальция
Гипохлорита натрия)) Его концентрация водопроводе недостаточна для уничтожения микрофлоры. Она вообще не достаточна для обеззараживания воды)) На станциях водоподготовки она существенно выше в воде. После чего для нейтрализации хлора применяют аммиак. Кстати, именно это основная причина фиксации аммиака в водопроводе, а не его наличие в исходной воде. В реках аммиака нет- там азотный цикл работает как то и без мочалок)) Из рек к нам в водопровод нитраты с фосфатами попадают.
Andrey... писал(а): По причине того что у меня вода откровенно попахивает хлором
А для подмен что используете?

Кстати, угольный магистральник решает проблему остаточного хлора в водопроводе.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#53

Сообщение Andrey... »

А, вроде как, гипохлорит кальция там и используют, гипохлорит натрия это в белизне он. Не? Может чего и путаю. Как объясните абсолютный падеж аулофоруса при подмене водопроводной водой?
 
Аватара пользователя

Автор темы
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#54

Сообщение Ю.В. »

Andrey... писал(а): Как объясните абсолютный падеж аулофоруса
Никак не объясню. У моих друзей на разводнях с ним все нормально. Это вопрос, скорее, к Вашему водоканалу.
Andrey... писал(а):гипохлорит кальция там и используют, гипохлорит натрия это в белизне он
И там и там ГХН. Одно вещество.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 

zwlad
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#55

Сообщение zwlad »

Кстати у меня после промывки очень загрязнённого внешника была бактериальная вспышка - помутнение воды дня на три
 
Аватара пользователя

барон Х (не икс)
Свой
Свой

Re: Промывка фильтров.

#56

Сообщение барон Х (не икс) »

Ю.В. писал(а):гипохлорит кальция там и используют, гипохлорит натрия это в белизне он
И там и там ГХН. Одно вещество.[/quote]

Сейчас специально глянул: "белизны" как таковой в арсенале нашего санузла нет, а все отбеливатели бесхлорные. ДВ у всех - пероксигидрат карбоната натрия. Думаю. что для дезинфекции они аналогичны "белизне", ведь и в ней работает не хлор , а атомарный кислород; хлор ощущаемый на запах - лишь побочка, в основном он уходит в раствор хлорид-ионом, тем самым, что в поваренной соли.
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#57

Сообщение Andrey... »

С принципом атомарного кислорода всё понятно, я думаю можно сказать что разницы нет будь то гипохлориты, или пероксиды применяются для дезинфенции на водоканале. Это для дезинфекции и достижения оного. Но в случае с нашей бактерией дело обстоит несколько иначе. В случае применения перекиси водорода хлора нет. И от себя добавлю, если б была такая возможность, что хоть какие-нибудь остатки атомарного кислорода доходили до моего водопровода, я был бы не против. А вот когда применяют гипохлорит хлор есть как побочка. Здесь не нужно путать с хлором применяемым для осветления при водоподготовке, такое редко встречается и там может и нейтрализуют. Чаще встречается хлор от хлорки и именно про него я и пытаюсь объяснить. Именно тот хлор, который пахнет, и который есть в водопроводной воде у многих, породил такую догму что промывка фильтра желательна в аквариумной воде. Юрий, Вы утверждаете что это миф. Более того выяснилось что у Вас аулика на водопроводе без проблем держат.
Вот я и думаю, возможно у Вас,какие-нибудь современные методы водоподготовки на местном водоканале? Возможно органики очень мало и поэтому добавляют меньше? Тогда конечно, такой воде только позавидовать можно. Но тем не менее у очень многих хлора в воде хоть отбаляй. Именно для такого большинства и существуют это правило. Кстати, правил таких много. Это и рекомендации водоканала сначала воду отстаивать, и только потом кипятить(у них есть миф о диоксине), и отстаивать для аквариума. Аулофорус погибает сразу от подмен такой водой. Тут я могу уловить общее между ним и бактерией лишь в том что очень чувствительны к хлору, благо природа-мать таким чувствительным компенсирует бешеным темпом восстановления популяции. А аквасэйф? -тоже ж для чего то придумали. Примерно из той же оперы рекомендации производителей угольных картриджей: "Хлор опасен для мембран RO! " Думаю, что отчасти можно даже рекомендацию "Яблоки на сидр - не мыть!!!" тоже к этим правилам отнести.
 
Аватара пользователя

Автор темы
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#58

Сообщение Ю.В. »

Andrey... писал(а):возможно у Вас,какие-нибудь современные методы водоподготовки на местном водоканале?
)))) На соседнем ресурсе упорно распространяются мифы о том, что на киевском водопроводе все волшебно растет, в отличие от питерского, на котором вся трава дохнет. Кстати, именно с этим и связана соседняя тема))
Итак, отвечаю. На киевском водопроводе все волшебно растет у тех кто не знает что он волшебный. А у тех кто знает- у тех все дохнет. Потому что те кто не знает, те прикладывают руки, а те кто знают- надеются что вырастет само)) Аналогично, подозреваю и в Питере.
Насчет киевского водопровода. Киевский водозабор состоит из трех точек- Днепр (точнее, киевское водохранилище в самой грязной точке, возле плотины), Десна и артезианская. Соответственно и параметры по жесткостям, микроэлементам и прочему- разные. Это я Вам говорю как сервисник, обслуживающий аквариумы в различных районах города. Деснянский действительно лучше других.
Соответственно и система водоочистки разная. Хлором воду не обрабатывают очень давно. Более 10 лет точно. Вот ее таки надо было отстаивать. Обрабатывают ГХН. По разным технологиям. До последнего времени внесением. С позапрошлого (если не ошибаюсь) года на деснянском внедрили какую-то немецкую технологию, по которой в воду добавляют поваренную соль , чего то там делают и ГХН образуется прямо в воде. Говорят, его концентрация для достижения того же эффекта нужна меньше. Не знаю- по запаху воды я этого не почувствовал пока.
Насколько мне известно от коллег, система водоочистки в Мск, СПб и других крупных центрах России, как минимум, не хуже. "Как минимум", потому что если верить сайту питерского водоканала, там чуть ли не ЭКГ ракам снимают, контролирующим качество воды.
Содержание активного хлора в водопроводе нормируется. ПДК в водопроводе примерно соответствует ПДК для рыб. Соответственно, при 30% подмене получается втрое ниже. Весь киевский аквасервис (насколько мне известно и питерский с московским тоже) использует для подмен водопровод. Аналогично и в других регионах Украины. А я знаю в Украине многих коллег, достаточно известных и профессиональных. Эта же вода используется на разводнях для подмен мальку, как только эти подмены начинают делать. Поэтому абсолютно категорично утверждаю- в Украине и в крупных центрах РФ подменивать водопроводом можно.
По бактериям. Все абсолютно аналогично. Я не знаю какие ПДК по хлору для бактерий, но весь известный мне украинский сервис мочалки моет под краном))) Аж никаких отрицательных моментов не замечено. Ну, могу в качестве иллюстрации еще один пример привести. Вам знакома рекомендация производителей накопительных бойлеров типа "чтоб уменьшить образование накипи используйте "эконом режим" до 40 градусов"? Он обычно сопровождается вторым советом: "периодически поднимайте Т до 70 градусов для предотвращения образования бакналета на стенках бака". Мне приходилось разбирать такие бойлеры- бакналет в полпальца толщиной. Ничего, живут при хлорке в "неразбавленной концентрации". Кстати, если бойлер в таком режиме (40 град) сутки-двое не использовать, то при включении вода воняет сероводородом. Знакомые нам процессы, правда?))) И аж ничего с теми бактериями не делается при Т 40, да еще и трешке давлении. Не так и просто убить- живучие))
Я не готов сказать сколько хлора водопроводе в "регионах" России. Вполне допускаю, что где-то еще хлорируют по старинке жидким хлором. Возможно :unknown: Есть смысл, наверное, смотреть по обстановке. В любом случае, количество хлора в воде можно существенно понизить набирая воду в ведро из душа, поднятого на максимально возможную высоту. Кроме того (где то уже писал) магистральный фильтр с угольным картриджем, врезанный на входе водопровода, решает проблему хлора полностью. Думаю, актуально для мест со старой системой водоочистки.
ПС Все вышесказанное не относится к т.н. "подаркам водоканала" и "т.н. "весенней воде", когда и количество хлора превышает ПДК, и аммиак поймать можно на раз-два. Против первых вообще нет никаких методов борьбы, увы. Со второй можно спокойно бороться заливкой воды через угольно-цеолитовую блонду. Дима (DDD) где-то выкладывал.
Последний раз редактировалось Ю.В. 17 фев 2018, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Автор темы
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#59

Сообщение Ю.В. »

Кстати, в Киеве и в Москве легко можно провести один эксперимент (почему в этих городах? Потому что я об этом впервые услышал от одного известного московского аквариумиста, а потом проверял несколько раз в Киеве). Захотите- проверите у себя. Берется литровая банка воды, наливается почти полная из крана, с нее берется проба на тест на аммиак, после чего банка закрывается и ставится на пару дней. Закрывается- чтоб хлор не улетучился, да споры бактерий не попали). Тест на аммиак, скорее всего, будет в пределах ПДК- 0,1-0,5 мг/л. Через пару дней открываете банку и опять делаете тест на аммиак. И он почти всегда показывает больше чем вначале. Почему? Я вижу объяснение только одно- в хлорированной воде с в/п к нам приплывает не только недоочищенная органика, но и явно недобитая хлором микрофлора))))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

bosmat
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#60

Сообщение bosmat »

Юра :drink: да нет его уже негде хлора ( в таких количествах) даже у меня в Атырау :lol: , ты еще про банки пятилитровые , носится с ними по ночи, лучше женой заняться или детьми в край только не рыбками :yes:
 
Аватара пользователя

Автор темы
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#61

Сообщение Ю.В. »

bosmat писал(а): лучше женой заняться
И вот с этим сложно не согласиться :lol: :thumbs_up
:drink:
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Автор темы
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#62

Сообщение Ю.В. »

Andrey... писал(а):А аквасэйф? -тоже ж для чего то придумали
Шикарная вещь, кстати)) Знаете для чего? Если декор промыть в белизне, то чтоб потом "ничего не снилось", его можно искупать в воде с аквасейфом. Они, правда, его еще его позиционируют для вывода тяжелых металлов. Но я не заметил его эффекта во времена свей неравной борьбы с медью. А вот у токсивека заметил))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#63

Сообщение Andrey... »

Давайте всё ж таки разберемся подробнее в этом всём. И объясню почему это нужно и даже очень важно. Дело в том, что функция биофильтрации, как я её себе представляю, является можно сказать одним из основных камней в фундаменте аквариумистики. Предложение выбить этот камень, назвав его пустышкой, мне , к примеру, трудно принять. Как говорила Моат( цахик клана оматикайа из Аватара) - Трудно наполнить чашу которая полна. Так вот, моя чаша в этой теме тоже полна ,так же как и у Вас, Юрий. Но представления у нас разные. Логика мышлений разная. Аксиомы разные. Разные представления о гипохлолит ионе( активн хлор). Мы полагаемся на свои опыты и очевидно что они разные, так же очевидно что и вода у всех разная, но одно у всех одинаково- это принципы биофильтрации с их правилами, формулами и законами. Не считаю себя шибким специалистом или каким-нибудь Дунканом Маклаудом, но есть мнение, что Вы шибко заблуждаетесь.
 
Аватара пользователя

Игорь М
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#64

Сообщение Игорь М »

Коллеги!В качестве небольшой доли флуда.Форум на то и существует, чтобы обмениваться мнениями,опытом и отстаивать свою точку зрения.Никто никому ничего не навязывает- один из основных принципов форума.
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#65

Сообщение Andrey... »

Ю.В. писал(а): Версия о том что "мочалку нужно мыть в аквариумной воде" гуляет по интернету рядом с другими такими же бредовыми версиями, неизвестно кем и когда запущенными...
Игорь, я считаю что это не просто мнение, а конкретное заявление от профессионала своего дела.
 

DDD
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#66

Сообщение DDD »

Andrey... писал(а):а конкретное заявление от профессионала своего дела
Я всегда под проточной водой губки мою а не пропаласкиваю :jokingly: а иногда просто ставлю новые и баланс от этого не страдает. О чем спор в акве с раками губки через две недели как камень и чё их просто окунуться в аквариумную воду и вернуть обратно :rrr: Это же будет полный бред :lol:хотя надо попробовать может от раков избавлюсь :haha:
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#67

Сообщение Andrey... »

Дмитрий, каждую конкретную промывку фильтра, и тут совершенно не важно внутренний он или наружный нужно рассматривать отдельно. И прежде всего считаю нужно уделять внимание насколько значима фильтрация этого устройства для системы в целом. Юрий буквально вчера писал что есть нестандартные аквариумисты, в банках которых ,например, растится рыба. Бывает что в таких банках вся "биология" держится на одном только фильтре. Представьте себе, что мы промыли начисто этот фильтр, грунта естественно нет. И чего получится? Думаю ни чего хорошего. Вот смотрите, Юрий утверждает что бактерий с субстрата не смыть, применяя его логику - не смыть их и с грунта. Попробуйте промыть водопроводом фильтр (бактерии же останутся), грунт и поменяйте треть воды на не отстоянную(пдк по хлору тоже вроде сходится). ? Недавно тут же про трехдневную бак вспышку коллега писал, так то после промывки одного лишь фильтра.
Просто поменять треть воды я и сам не против, делают так, да, без последствий. Думаю что всегда присутствующая органика в банке быстро и четко делает свое дело и хлор перестает быть активным. Возможно аквасервисмены занимаются обслуживанием таких вот "стандартных" банок, где аквариум проглатывает такие изменения и для нас это выглядит как "всё в порядке - так можно". Но опять таки давайте ещё пример приведу. А почему бы мне, не посадить рыбу на протоку помощней ,на несколько объемов в сутки? Ну а чего, концентрация хлора в порядке, зачем вообще фильтрация если можно всё вывести? И проще и дешевле. Так ведь нет, дрызгаюсь с губками, что-то останавливает меня даже пробовать.
Я не говорю об абсолютности метода дезинфекции хлором. Возможно что-то и остается, и да, я согласен с анаэробами в бойлерах. Это проблема в основном дачников, когда пользуются им только по выходным. Если честно я даже не уверен что именно ион гипохлорита губителен для бактерий в фильтре, но что-то именно с водопроводной водой связанное не нравится бактериям в фильтре.
Варианты же с промывкой небольших внутренних фильтров расположенных в травнике или ещё где, где дюжую часть биофильтрации берет на себя ухоженный грунт, я не хочу даже рассматривать, потому как там ,на мой взгляд, действительно без разницы чем мыть, как мыть, а может просто на помпу заменить.
 
Аватара пользователя

Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#68

Сообщение Gariman »

Уважаемые,будете смеяться!Каждая промывка внешника , трубок ,переходников а потом ещё и запуск всей системы фильтрации моей жене напоминал старый анегдот,запуск Китайцами искуственного спутника Земли.Я мою губки в ванне,ногами.Так моют- стирают ковры в Дербенте в море.Меня припахивали этому с детства.Короче,пока струя не упадёт визуально ,я свой внешник и трубки не трогаю.Трубки на выходе,до самой помпы фильтра я прохожу спиралью с ершом и электрической отвёрткой.
Чёрный Доктор
 

DDD
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#69

Сообщение DDD »

Andrey... писал(а):вся "биология" держится на одном только фильтре
У меня так в неристовике с анциками также до бела губки выбиваю и всё :thumbs_up
Andrey... писал(а):абсолютности метода дезинфекции хлором.
Вы жути про хлор где начиталися я в провинции и то забыл чего это :yes: Или где-то с друидами пересеклися :lol:и сказок их наслушалися :jokingly:
 
Аватара пользователя

Автор темы
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Re: Промывка фильтров.

#70

Сообщение Ю.В. »

Andrey... писал(а):Дело в том, что функция биофильтрации, как я её себе представляю, является можно сказать одним из основных камней в фундаменте аквариумистики. Предложение выбить этот камень, назвав его пустышкой, мне , к примеру, трудно принять
Иногда хочется махнуть рукой на все возможные варианты изложения своего мнения. Порой диву даешься- где, как, из каких слов люди делают выводы с точностью до наоборот.
Где, когда, в статье ли, просто в посту, в беседе или в консультации какую из моих фраз можно было оттрактовать таким образом? Буду очень благодарен, если Вы мне дадите ссылку на это место- я немедленно либо откорректирую сам эту досадную опечатку, либо попрошу администратора тамошнего ресурса внести правки.
По поводу биофильтрации я все что хотел (сжато) сказать, сказал здесь http://aquariymist.com/viewtopic.php?f=3&t=7054
Биофильтрация это краеугольный камень всей системы биологического равновесия и именно ей я всегда уделяю максимально возможное внимание. Я категорически считаю, что в подавляющем большинстве аквариумов бОльшая часть биофильтрации осуществляется внутри самого аквариума- в воде, в грунте, на стеклах и на прочих поверхностях, в т.ч. и на поверхности растений. Я НЕ СЧИТАЮ что внешние фильтры в большинстве запущенных аквариумов являются определяющими в их системе биофильтрации. Но и сбрасывать их совсем со счетов я тоже не считаю правильным- это как мак-ферсон в машине- элемент плавного и безболезненного гашения возникающих колебаний, дающий системе возможность пройти неровность ровно, а не скакать по дороге. Любое отклонение от баланса выводит аквариум из равновесия, после чего ему необходимо время на восстановление. Нормально работающий фильтр, нормально подобранный под задачи аквариума позволяет в такие пиковые моменты сгладить негативное воздействие. Пример? Ну вот, из ежедневного. Как Вы безусловно знаете, например, любая кормежка неразмороженной заморозкой вызывает аммиачную, а затем и нитритную вспышки. Они кратковременные, от 5 до 30 минут. Мы о них можем и не догадываться. Но они есть всегда и всегда есть вероятность того что какая-нибудь рыба окажется не в то время и не в том месте. А потом пытаемся рассказать что новичку в слезах "Ну, бывает что рыба гибнет без видимых причин, не расстраивайтесь вы так". Так вот именно в этом случае, например, как раз роль фильтра неоценима, ибо он намного менее инерционен чем грунт в аквариуме. И таких примеров множество. Фильтр- не панацея и не основа- он помощник при осуществлении биофильтрации.
Есть группа аквариумов, в которых бОльшая часть биологии висит именно на фильтрах. Это плотные рыбники с тонким слоем грунта и минимум декора. Там без фильтра вообще никак. О них почему то забывают любители порассуждать о том что "фильтры это все происки моды, производителей, Юры со Змией и прочих". Это все идет только от недостатка опыта и знаний. Если бы авторы таких рассуждений потрудились содержать не 1-2-3-5 спокойных травников, а тонн 5 воды с разводней, то вопрос бы рассосался сам собой, так и не поднявшись. Кстати, как и вопрос (из соседней темы) о том что "переворушите весь грунт и айайайкапецаквариуму". Подержите боций плотненько, подержите роющих цихловых плотненько, подержите геофагусов и тогда поговорим о том капец аквариуму при постоянном перемешивании грунта, или возможны варианты. ИМХО не корректно делать "общие" выводы из частных фактов.
По поводу ГХН. Никто никого не заставляет ничего делать. Моя т.з., пусть и ошибочная (по случайному совпадению, вероятно, одинаковая с т.з. действующих сервисников и заводчиков) остается неизменной- промывка фильтров проточной водой не вызывает никаких отрицательных в сравнении с промывкой их же аквариумной водой явлений. При прочих равных условиях, естественно, как то- при одинаковой степени загрязненности и при промывке до одинаковой степени чистоты. Это опыт. Поскольку мне ни разу не попадались данные о выживаемости колоний бактерий в зависимости от наличия ГХН в воде в пределах санитарных норм, то я только на этот опыт и ориентируюсь. Все остальное- предположение вызванные только тем что "по-идее должны сдохнуть". И пока мне не докажут (либо с использованием убедительных научных данных, либо с использованием вызывающей доверие статистики) я свое мнение не изменю. Для того чтобы статистика вызывала доверие, эти данные должны быть от людей имеющих доступ к десяткам аквариумов разных типов с разным типом фильтров.
ПС На всякий случай повторю. Даже если ГХН в воде сильно смущает (ну фобия может иметь право на жизнь безусловно), то этот вопрос закрывает уголный магистральник на входе в в/п, либо, если его нет, то угольная блондинка на шланге. Как это делаю я, очень любезно показал Дима (DDD) в теме с идентичным названием. Но хочу уточнить, что главное действующее вещество в той конструкции, все ж не уголь, а цеолит, ибо главную опасность водопровода несет аммиак.
Последний раз редактировалось Ю.В. 19 фев 2018, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 


Поддержать проект через PayPal


Закрыто

Вернуться в «Общие вопросы аквариумистики»