Бактерии!

Модератор: Ancistrus

Участники темы
8
7
6
5
5
4
4
3
2
2
2
1
1
1
1
Аватара пользователя

Северум
Свой
Свой

Re: Бактерии!

#31

Сообщение Северум »

Вода в фильтре такой же насыщенности кислородом как и в аквариуме. На мой взгляд логика непонятна в другом. Если считают, что в фильтре колонии бактерий больше чем в Акве, значит они должны бы развиваться при наличии дополнительного питания. Что же они жрут, саму губку или керамические кольца?
wviktor
 
Аватара пользователя

Олег
Администратор
Администратор

Re: Бактерии!

#32

Сообщение Олег »

Питаются они азотсодержащими веществами,
растворенными в воде, протекающей сквозь фильтр.
 
Аватара пользователя

Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: Бактерии!

#33

Сообщение Leo Angel »

Ну, может, вы все и правы... :head:
Расскажу про себя.
Никогда при запусках не пользовался никакими "стартерами"!
Если был уже запущенный аквариум, то лил сколько мог воды из старого.
Не было - наливал новой воды.
Время "устаканивания" аквариумов было примерно одинаковое.
Фильтры-внешники НИКОГДА не промывал аквариумной водой.
Всегда водой из-под крана с хлором. Иногда причём и горячей. :jokingly:
Очень-очень редко получал бак.вспышку.
Как правило, обходилось без.
Максимум аквариум был без внешника (только с внутренним фильтром с поролоном) - неделя, когда полетела помпа.
После установки новой помпы, запустил фильтр, просто, промыв его.
Ничего страшного не произошло. Всё шло как и было. Без бросков нитратов. Без вспышек, без проблем лишних, короче говоря.
Так что все страшился из серии:
  • промывка фильтра ТОЛЬКО аквариумной водой иначе - погибнут бактерии!
  • нельзя выключать фильтр на долгое время - погибнут бактерии!
  • бактерии живут в основном в фильтре - это основа колонии!
  • нужно положить в фильтр как можно больше мелкопористого материала для того, чтобы бактериям было где жить!
  • при старте нужно положить/насыпать/налить НЕЧТО, чтобы развились бактерии!
считаю несостоятельными!
Или хорошо продуманным рекламным ходом.
ИМХО!
Изображение
 
Аватара пользователя

Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Re: Бактерии!

#34

Сообщение Lepus_Nemo »

Обе корзинки (нижняя с керамическими обрезками трубок, верхняя с дроблёной пемзой - лавой) тоже промываю прямо из-под крана.
А вот по поводу наличия/отсутствия бактерий в фильтре:
- Над верхней корзинкой синтепоноподобная фильтрующая вкладка в каком состоянии перед заменой? Чем "пропитана", а? Из-за чего её меняем раз в три - два - месяц?
- Стенки самой канистры каким налётом покрыты, а?
- Проходы в голове фильтра от чего чистим, а? Импеллер и его гнездо от чего промываем, а?
Ответ по-моему один: тот самый налет с бактериями!
Кстати, у кого рюкзачёк-водопадик есть? Легко проверить. Вытащите фильтрующие материалы (крепления с губками, контейнеры с наполнителями) и потрогайте пальцем стенки, не побрезгуйте.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 
Аватара пользователя

Олег
Администратор
Администратор

Re: Бактерии!

#35

Сообщение Олег »

Leo Angel писал(а):Так что все страшился из серии:

нельзя выключать фильтр на долгое время - погибнут бактерии!
А вот это как раз является безусловной истиной.
 
Аватара пользователя

Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Re: Бактерии!

#36

Сообщение Lepus_Nemo »

Олег писал(а):
Leo Angel писал(а):Так что все страшился из серии:

нельзя выключать фильтр на долгое время - погибнут бактерии!
А вот это как раз является безусловной истиной.
Lepus_Nemo писал(а):....
... ещё одно решение оживления бактериями нулёвого внешнего фильтра: подключить его к "старому" благополучному аквариуму на неделю - другую, а загружаемый аквариум может обойтись "помпой с синтепоном" для мех фильтрации эти пару недель. Ну и перевозку фильтра к месту службы организовать как можно более быструю, чтоб бактерии не загнулись.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 
Аватара пользователя

Северум
Свой
Свой

Re: Бактерии!

#37

Сообщение Северум »

То что в Акве есть бактерии - это бесспорно. Они есть везде, где протекает аквариумная вода. Но дело не в этом, а в том что от них требуют невозможного. Допустим, в аквариуме азотный цикл работает успешно, аммиак =0, нитрит=0. Помутнения нет значит и грунтовые бактерии тоже работают. Дополнительного, казалось бы, ничего не нужно. Но все равно стремятся к дополнительной биофильтрации во внешнике, надеясь что она всю органику будет убирать из аквариума, доходит до того, что весь фильтр заполняют керамикой. Но бактерии этого сделать не могут, они только перерабатывают органику из одного вида в другой, после чего оставляют ее в аквариуме. А аквариумисты, веря в невозможное, думают что биофильтрация не запустилась.
wviktor
 
Аватара пользователя

Северум
Свой
Свой

Re: Бактерии!

#38

Сообщение Северум »

Leo Angel писал(а): Фильтры-внешники НИКОГДА не промывал аквариумной водой.
Всегда водой из-под крана с хлором. Иногда причём и горячей. :jokingly:
Я специально так делал несколько раз, еще 4 года тому, чтобы проверить будет ли вспышка. Но вспышки не происходило. А споры эти всегда были и будут. Потому что другой аквариумист пишет противоположное. Почему у него так получается, не понятно. Конечно, тут, можно сказать. что все аквариумы разные. Но мне кажется, не в таких случаях.
wviktor
 
Аватара пользователя

Белый
Житель форума
Житель форума

Re: Бактерии!

#39

Сообщение Белый »

выскажу свое мнение:
Leo Angel писал(а):промывка фильтра ТОЛЬКО аквариумной водой иначе - погибнут бактерии!
если вода из под крана чем то обрабатывается против бактерий (хлор) - то обязательно погибнут. но возможна в вашей воде как раз и не такая сильная концентрация дизенфецырующих веществ (думаю морская осмотическая вода - как раз тот случай). поэтому вот так ВСЕМ МОЖНО из под крана - я бы не стал ровнять. где то да, где то нет. Но из под аквариума - можно ВСЕМ, Отсюда и правило - и к мифам я бы не стал его относить.
Leo Angel писал(а):нельзя выключать фильтр на долгое время - погибнут бактерии!
бы ло бы неплохо знать "долго" это сколько? ночь - думаю переживут. опять же есть аэробные а есть анаэробные.
Leo Angel писал(а):бактерии живут в основном в фильтре - это основа колонии!
отношение количества бактерий в фильтре и аквариуме оно разное. и зависит от многих факторов.
так вот если в аквариуме мало грунта, а внешник достаточно большой - то основная колония будет именно в нём. и пресловутый баланс будет очень сильно зависеть от внешника.
а если внешник рассчитан на десятилитровый аквариум, а стоит в 300 литровом. - то от него мало что зависит. Да это две крайности - но тем не менее дают наглядно понять что есть что.
Leo Angel писал(а):нужно положить в фильтр как можно больше мелкопористого материала для того, чтобы бактериям было где жить!
вот тут очень сильно путаете горячее с тяжёлым. бактерии найдут где поселиться. им и стенок фильтра будет достаточно и стенок трубок ( о чем очень правильно написал Lepus_Nemo) а уж крупно пористый у вас там материал или мелкопористый - не имеет отношения жизни бактериям вообще. но чем больше будет площадь субстрата - тем большая колония на нём сможет разместиться, тем чаще будет забиваться фильтр и нужно будет чаще мыть и нарушать эту самую колонию. на крупно пористой губке бактерий поселиться меньше но уход будет проще и фильтрующие свойства намного ниже.
но это все не главное, главное как раз другое..

Его фильтрующие свойства очень преувеличены. ну допустим гвозди и ящики он конечно отфильтрует, большее вряд ли.
Так зачем же он нужен? Нужен ли вообще? столько лет его не было, и все было прекрасно все росло, цвело и размножалось без этой канистрочки. И тут вдруг объявили что без неё аквариум вовсе не аквариум.ну уж не настоящий что ли.
а что нам помогает (позволяет) поддерживать этот, уже набивший искомину, баланс ну конечно - все те же бактерии которые все перерабатывают и вырабатывают. а что же это такое? ну если не углубляться в подробности, то перерабатывают все что выделяют рыбы и добавляют аквариумисты. а то что из этого получится - потребляют растения. отсюда вытекает, что бактерий будет столько сколько будет для них еды и места. как правило с едой проблем не бывает. (уж тут мы постараемся, рыб поболее, насыпать чего, налить) а вот с местом может быть проблемно. и вот уже хрупкое равновесие начинает шататься. но если добавить места - то чем больше места тем больше бактерий тем быстрее и качественнее они переработают всё. Но все же бактерий не будет больше чем будет для них еды.и гигантские размеры фильтра и количество материалов в нём - не увеличит колонию ни на микробину. уж таковы законы природы. Но ведь вполне вероятно, что и в самом аквариуме вполне достаточно места для - тогда фильтр - не более чем финансовая помощь производителям товаров, опять же то что они произведут (бактерии) должно быть поглощено растениями т.е. их должно быть так же достаточно. Иначе нет никакого смысла в этой армии, а баланс будет нарушен очень быстро.
вот и получается: Внешний фильтр это по сути буфер баланса аквариума.
он не панацея, он не та иконка на которую стоит молиться, и без него вполне можно обойтись. НО он очень хороший помощник и с ним проще.
а вот нужен он вам или - все индивидуально. тут нет готовой формулы. решать только Вам.
делись знаниями, это путь к бессмертию.
https://floor.doctorboat.ru
 
Аватара пользователя

Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: Бактерии!

#40

Сообщение Leo Angel »

Ладно-ладно...
Пойдём другим путём.
Хотел рассказать в другой теме, но тут как раз будет к месту.
Есть у меня выростник для растений.
Аквариум 30 литров. Без грунта. Без внешника. Без рыб. Без креветок. Без улиток.
Только растения.
Растения в баночках с грунтом ADA.
Фильтр внутренний с синтепоном.
Свет - 24 ватта 6500К. СО2 так добряче ибо гидробионтов нет и никого не потравлю.
УДО - Макро каждодневно, Микро-железо-калий после подмены.
Растения - подростающие эрики, апоногетоны, роталы, анубы и папоротники.
Это была прелюдия. Теперь суть.
То есть по логике - внешника нет, грунта нет - то и бактериям жить негде и их вообще быть не должно.
И баланса, значит, не достичь.
Так вот этот аквариум из всех моих самый стабильный.
Даже стёкла не зарастают. Всё прёт бешеными темпами, водорослей нет.
Три барклаи выпускают по новому листу в неделю. Старые листья уже 40 см длиной.
Короче, всё растёт и процветает.

А теперь - внимание! Вопрос!
Откуда баланс в этом аквариуме?
Время пошло...
:jokingly:
Изображение
 
Аватара пользователя

Белый
Житель форума
Житель форума

Re: Бактерии!

#41

Сообщение Белый »

Leo Angel писал(а):Растения в баночках с грунтом ADA.
Leo Angel писал(а): грунта нет
тут очень сильно не стыкуется.
Leo Angel писал(а):Аквариум 30 литров
то вообще непонятно откуда вопросы.
если высыпать весь грунт из горшочков - достаточно будет для 30 литров засаженной длинностебелькой?
ведь
Leo Angel писал(а):Без рыб. Без креветок
значит им хватает питания того что даешь и того что есть в грунте.
отсюда и баланс.
а давай туда добавим рыб ну скажем птериков пару, можно золотых с десятком неонов, или цехлид. вот тут я буду очень сильно удивляться если все будет также благаухать.
и при чём тут внешник? ведь баланс =- это не наличие или отсутствие фильтра. это совсем другое.
Leo Angel писал(а):Свет - 24 ватта 6500К. СО2 так добряче ибо гидробионтов нет и никого не потравлю.
УДО - Макро каждодневно, Микро-железо-калий после подмены.
Растения - подростающие эрики, апоногетоны, роталы, анубы и папоротники.
Это была прелюдия.
ну да, осталось добавить что это аквариум типичного начинающего аквариумиста. :-D :-D :-D
а поскольку это далеко не так. то опыт и професионализм обладателя этой баночки просто априори не может сделать разбалансированой систему.
делись знаниями, это путь к бессмертию.
https://floor.doctorboat.ru
 
Аватара пользователя

Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: Бактерии!

#42

Сообщение Leo Angel »

Ну, грунта, действительно, мало.
Если всё высыпать из баночек, то на весь аквариум не будет и 1 см слой.

Говоря о балансе, мы что подразумевает?
Установившийся азотный цикл?
То есть наличие необходимой по объёму колонии бактерий?
Или наличие сбалансированных составляющих для жизненных циклов всех обитателей аквариума?
ПВ, СО2, свет, нитраты-фосфаты-нитриты и т. д.
Тут у нас пошёл, по-моему, небольшой перекос по определениям.

И да. Аквариум не совсем для новичка, учитывая состав растений.
Но всё же.

Хотелось бы определиться по бактериям.
Где они живут в моём 30-литровом аквариуме-выростнике?
Не то, чтобы мне не хватало общения с ними.... :-D
А просто - для информации. :-[
Изображение
 
Аватара пользователя

туманность
Житель форума
Житель форума

Re: Бактерии!

#43

Сообщение туманность »

А то, какая вода используется в подменах, влияет на суть споров?
А вот в прежние времена...Изображение
ИзображениеИзображение
 
Аватара пользователя

Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: Бактерии!

#44

Сообщение Leo Angel »

Думаю, не влияет.
Главное, что свежая, чистая.
Но могу и ошибаться.
Изображение
 
Аватара пользователя

туманность
Житель форума
Житель форума

Re: Бактерии!

#45

Сообщение туманность »

У тебя, наверное, осмос и в этом "выростнике"? А почему не влияет? Если вы тут говорите о "воде из старого(или зрелого) аквариума", то, наверное, подразумеваете некоторое скопление бактерий и вообще всего, в том числе и того, о чём речь не в этой теме.
Может, они у тебя в грунте как раз сидят?:)
А вот в прежние времена...Изображение
ИзображениеИзображение
 
Аватара пользователя

Северум
Свой
Свой

Re: Бактерии!

#46

Сообщение Северум »

Мы много ругали канистровый внешний фильтр. Хочется сказать несколько хороших слов в его пользу. Если рассматривать его положительные качества, то надо сказать, что вещь полезная. Он не занимает место в аквариуме, имеет больше фильтрующего материала который расположен ступенчатым образом - от крупнопористых до мелкопористых, что увеличивает период его работы между обслуживаниями. А если растения растут активно и потребляют органику без остатка, то некоторые аквариумисты не открывают его от полгода до года.
К минусам можно отнести протечки и поломки в случае плохого качества материалов. И конечно же высокая цена, что не для всех является отрицательным качеством.
wviktor
 

VoRoN_2
Житель форума
Житель форума

Re: Бактерии!

#47

Сообщение VoRoN_2 »

Северум писал(а): то некоторые аквариумисты не открывают его от полгода до года.
Ну вот я к примеру.. Появилась большая банка, естественно задумался о внешнике. После запуска системы первый раз открыл его через пару месяцев, вроде всё нормально и забыл на оооочень долгое время про него, даже шланги никогда не мыл, хотя налёт внутри был уже очень большой. :-[ Потом попал вот на этот форум, начал изучать всё и вопросов появилась целый вагон... Хотя до этого всё росло и колосилось. И при этом никогда не страдал от водорослей. Ну теперь то я начал понимать что они всё же у меня были, но в основном на анубиасе,пятна такие на листьях, да на светлом грунте зелень не большая была (щас нет её) ничего более..... Ну стёкла иногда приходилось почистить от появившихся пятнышек зелени.....
В общем щас пытаюсь сопоставить с тем что было и что узнал на данный момент, пока в тупике от того почему же у меня всё было относительно нормально при тех моих знаниях и минимальном уходе:crazy: Может и правда надо меньше лазить туда? Хотя у меня уже это не получится.. Начитался тут понимаешь всяких умных статей, забацал света по больше, СО2 поставил..... :crazy: Так что придётся теперь и в дальнейшие дебри лезть и грабли об лоб ломать..... :-D
 
Аватара пользователя

Белый
Житель форума
Житель форума

Re: Бактерии!

#48

Сообщение Белый »

Leo Angel писал(а):наличие сбалансированных составляющих для жизненных циклов всех обитателей аквариума?
ПВ, СО2, свет, нитраты-фосфаты-нитриты и т. д.
в том числе и наличие бактерий. и все это баланс.
и вот как раз внешник поможет новому аквариуму,
или аквариумисту достичь этого. Но только после того как
Leo Angel писал(а):Установившийся азотный цикл?

и ГЛАВНАЯ роль внешника (я уже писал) УДЕРЖИВАТЬ баланс, страховать аквариумиста от ошибок, просчётов.
если вы можете держать это и без него - то выходит он вам и не так необходим. а то и совсем не нужен.
ну если хотите внешник - это резервный (второй) фронт в борьбе с ошибками аквариумиста. ))) я так думаю.
делись знаниями, это путь к бессмертию.
https://floor.doctorboat.ru
 
Аватара пользователя

Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Re: Бактерии!

#49

Сообщение Lepus_Nemo »

Белый писал(а):
Leo Angel писал(а):наличие сбалансированных составляющих для жизненных циклов всех обитателей аквариума?
ПВ, СО2, свет, нитраты-фосфаты-нитриты и т. д.
в том числе и наличие бактерий. и все это баланс.
и вот как раз внешник поможет новому аквариуму,
или аквариумисту достичь этого. ...
Это справедливо для внешнего фильтра, проработавшего не один месяц в аквариуме с уже установившимся балансом. Однако, если внешний фильтр только из упаковки, да и аквариум и грунт тоже - то тут могут помочя определенные действия. Повторюсь:
Lepus_Nemo писал(а):...
А) "Нитрофицирующие бактерии капризны, предпочитают рН=7,1...7,8 и повышенную температуру воды."
Б) Установить температуры воды +26°...27°С, возможно даже до 32°С;
В) Не применять подачу углекислого газа;
Г) Включить мощный воздушный компрессор для круглосуточной аэрации;
Д) Сам фильтр: Во внешний фильтр заложить: низ - керамические трубки, верх - лава (дроблёная пемза), губки и синтепоноподобные согласно инструкции производителя. Но губку первой по течению, а синтепон последним после корзин перед выходом. Если есть конечно, сухие препараты бактерий типа JBL FilterBoost и ему подобные между керамикой и лавой.
Е) По утрам по 3 капли 10% аптечного раствора аммиака (нашатырный спирт) на 100 литров воды. (И если нету сухих препаратов бактерий то жидкий биостартер шприцем в трубку фильтра)
Ё) Пункты А-Е в течении первых трёх недель, пока собираете коллекцию растений. Потом четвёртая неделя: отмена аэрации, аммиака, температуру 22°...24°С, улитки/креветки, подача углекислого газа, 1 гуппешка/пецилия/моллинезия на 15-20 л воды.
....

Тут есть упоминание пресловутого биостартера и сухих препаратов бактерий. ИМХО: спокойно обойтись и без них можно.
Либо "черпануть грязьку", то бишь использовать слитую воду при уборке благополучного аквариума при заполнении нового аквариума.
Хотя кому и зачем я открываю америку?!
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 
Аватара пользователя

Белый
Житель форума
Житель форума

Re: Бактерии!

#50

Сообщение Белый »

совершенно согласен :drink:
делись знаниями, это путь к бессмертию.
https://floor.doctorboat.ru
 


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Общие вопросы аквариумистики»