"Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

[Белый]

заведи дачу ,огород, зачастую мужиков аквариумистов, тянет делать травники потому что они не имеют обыкновенного доступа к грядкам , были бы огурцы и яблони меньше было травников

вот категорически несогласен. с детства и по сей день на земле. и тем не мене на сегодня я травник.

[Leo Angel]

Еще раз скажу по этому поводу, в защиту рыбников . Что ты разводил цихлид, так они как гуппи разводятся, занимался ты селекционированием, или же просто развел бы боций или других рыб в ходящий в состав трудно разводимых, естественным путем, вот тогда будет всплеск, и тебя запомнят ! Что такое растительный аквариум, для меня это много травы , но с рыбой, тянет к траве, заведи дачу ,огород, зачастую мужиков аквариумистов, тянет делать травники потому что они не имеют обыкновенного доступа к грядкам , были бы огурцы и яблони меньше было травников . Теперь имея водный сад на метр длины, чел разобравший в балансе и в подпитке растений(ну грубо), начинает считать себя чуть ли не Менделем , так он обыватель не воспроизводит новых растений а просто их содержит. Хвалится тем что высшее в аквариумистике что я достиг это выращивание и поддержания растений на мой взгляд глупо. Еще раз создание скейпа (пусть одноразового) победа на конкурсе, какой либо разработке нового метода лечение болезней, развод не разводимой рыбы, новации в фильтрации и,т,д ну и конечно море, океан вот это размах и мечта. Травники за на мой взгляд за 6 лет бытия на форумах, быстро загараются и быстро угасают, куча примеров, просто люди устают, а рыбники живут ! Конечно есть исключения, посмотрю я на тебя Лео этак лет через пять, не чего личного, к тебе уважуха, спасибо вывил на эмоции !

Еще раз скажу в защиту травников.
Да, селекция, разведение неразводимых рыб - это круто!
Не спорю, Сторожев и его гуппи - это красиво, трудно, это почёт и уважуха.
Конечно же, есть Винделов с новыми выведенными им сортами растений.
Есть Том Барр с его системой УДО.
Есть Амано с его акваскейпами.
Но если считать, что разведение трудных рыб - это искусство, то почему нельзя считать разведение трудных растений таким же по уровню ИСКУССТВОМ?

И ведь не все стремятся к известности и не всем нужен "всплеск".
Вот, например, в Израиле вывели новый вид мадагаскарского апоногетона БЕЗ ФАЗЫ СПЯЧКИ!!!
Круто? Без сомнения!
А кто вывел - неизвестно. Ну, то есть, если покопать, то можно найти фирму или гос.учреждение, которые это сделали.
Но конкретного имени нет. К сожалению. А жаль!
Но значит, что человеку это не очень нужно. А, может, это был промежуточный вариант каких-то других разработок.
И, может, совсем не в растительной области...

По мне так в каждой области (и не только в аквариумистике) есть в каждом подразделе ЧТО-ТО, что является некой вершиной, достигнув, которую можно сказать, что ЭТО КРУТО.
А научив всех остальных (заинтересованных) какой-нибудь тонкости, которая влияет на весь дальнейший ход развития этой области, ты волей-неволей становишься ПРОФИ.

Это было, так сказать, о высоком.
Теперь немного о приземлённом.
В травниках порой содержатся растения из самых разных областей мира.
Растения, которые в природе живут в самых разных и порой диаметрально противоположных условиях.
И если аквариумисту удалось приручить такие разные растения, получилось их держать здоровыми, получилось размножить - разве это не достойно звания "ВЕРШИНЫ"?
А если кому-то удалось скрестить два вида мадагаскарских апоногетонов, получить семена и пытаться продолжить селекцию, разве это менее достойно, чем разведение, ну скажем, боций?

И, sorry, да, возможно, для того чтобы разводить редкую рыбу, заниматься селекцией нужно знать ещё что-то кроме условий содержания и условий размножения. Не знаю...
Но для того, чтобы просто содержать травник, в котором растут не валиснерия с кабомбой, а серьёзные, трудные, редкие растения, для этого нужно знать очень и очень много.
Как я писал выше и химию и биологию и ботанику и ..............................
Т.е. разбираться в гораздо большем количестве материала, чем при "работе" с рыбой.

Ничего личного. Андрей - тебе тоже почёт и уважуха.
Видел фото твоих аквариумов, твоих рыб, читал твои посты тут и не только.
А в этой теме мы просто рассуждаем по существу темы.
Ведь верно?!

[Белый]

вечнй вопрос что круче гайка на 22 или гайка на 10? а то что ни без той ни без другой не обойтись и друг другом не заменить - очевидно, но не видно.

[Олег]

[Leo Angel]

вечнй вопрос что круче гайка на 22 или гайка на 10? а то что ни без той ни без другой не обойтись и друг другом не заменить - очевидно, но не видно.

Вот правильно!
И предложение и картинка!

P.S. А травники всё равно круче!!!

[Белый]

:-X :-X :-X

[Leo Angel]

:-X :-X :-X

Понял!!!

[Северум]

Мне кажется, каждый аквариумист согласится, что с растениями аквариум выглядит лучше. Только не у всех хватает терпения изучать огромное количество инфы, зачастую противоречивой, из-за чего приходится проводить множество экспериментов. Наверно поэтому аквариумы оформляют искусственными растениями, мол и так красиво.

[Gremlin]

зачем так катигорично: или трава, или рыбы, или море))))))

вот мне трава очень нравится, но без рыбы скучно))))) поэтому не могу держать в аквасах только любимые эхи, так и хочеться еще стаю неонов подселить)))))
а к ним стурисом, а к ним расбор, и скаляр разных побольше)))))))

есть цели и мечты: чтобы кринум зацвел и тетры стеклянные отметали))))

на работе морская баночка 30 литров, тоже дополнение к "пресным" делам)))))

[Leo Angel]

Так я и не говорил, что нужно что-то одно!
Я писал, что нужно знать очень и очень много, чтобы растить под водой растения.
Гораздо больше, чем при содержании рыб.

[smirnov.alexandr]

Я писал, что нужно знать очень и очень много, чтобы растить под водой растения.

Сложные в выращивании растения. Я не гуру аквариумистики, но растения у меня растут и росли раньше и 28 лет назад та же валиснушка, элодея и пр. себя прекрасно чувствовали

[Leo Angel]

Ну естественно, я имел в виду не простые растения - валлиснерия-кабомба-элодея...

[AlexS]

Ну вот и я пару дней назад запустил свой аквариум с травой. Этому тоже предшествовало немало работы и времени, читка литературы, поездки на птичку, по магазинам. Чего только стоила одна водоподготовка! Теперь и мини-лаборатория, и омус, СО2...А все началось с борьбы с черной бородой, которая ко мне прокралась, когда во время отпуска я не смог поменять вовремя воду. Стала она меня одолевать, давить на психику мою:). Заехал как то я в магазинчик, где много-много аквариумов, и работает там, считаю, настоящий профи, мастер своего дела. Вот я и поделился своими проблемами, на что он сказал, борода это просто, вот вам балончик от Ермолаева альгицид+СО2. Делайте по инструкции все и через 2-3 недели она уйдет. А ещё лучше, подайте туда СО2. Вот тут то все и началось. От альгицида черную бороду как ветром сдуло, при этом растениям урон был практически не заметным! Но идея то подать углекислый газ у меня то никуда не делась. Приобретаю балон со всеми прибамбасами, устанавливаю, но растворяемость СО2 слабая- довольно жесткая вода GH=16 KH=14. Еду за родниковой водой, приобретаю осмус денерли ну пошло-поехало. Картину ещё портил грунт, который пузырил с уксусом, как открытая бутылка с газировкой. Ну что, менять? А бороды то нету уже, аквариум, то по сути красавец! чего только тигровая нимфея стоит! жена сопротивлялась,говорила, зачем такую красоту ломать! Но! в гараже у меня пустовал ювел рио 125, слава Богу там же ждал своей очереди и внешник Эхеймовский, куда впоследствии и переехали все обитатели, включая тигровую нимфею!:))). А в рио 180 был засыпан грунт денерли с подложкой, теперь уже нейтральный! залита вода с параметрами GH 6, KH 5. Свет 0,7 вт/л, внешник 2215, подан углекислый газ. Сначала через стеклянный дифузор, а потом по совету умных людей был установлен внешний реактор, куда с фильтра поступает вода, от установки туда идёт CO2, все там перемешивается вращающимися лопастями и после этого вода заливается через флейту в аквариум. Ну и высажены растения: Эхинодорус нежный, хемиантус куба, Альтернатера розовая, Криптокорина Вендта и жёлтая, Эхинодорус Блехера в сильную точку аквы и Красная жемчужина, Погостемон эректус, Яванец, на корягу привязал, Ротала зелёная, Гигрофила многосемянная, Лимфонила водная, Бакопа каролинская, Людвигия ползучая. Теперь каждое утро подкармливаю микро/макро, жду каких то результатов. Надеюсь, может хоть что то приживётся. Ну очень хочется видеть там креветок чери и Амано, ну и рыбок. Может из своего опыта кто что посоветует? конечно барбусы все исключены. Думаю может неоны, мечи, молли...как то так.

[Белый]

написано красиво! было бы фото- вобще супер.
а по поводу рыб смотрю в сторону отиков и галактик. но пока что то ни как они к нам ехать не хотят. ((

[AlexS]

Фото есть такое, фотал на айфон в первые минуты.
 

[Олег]

Красота !

[AlexS]

Всем привет, прошу помощи. Постом выше я примерно вкратце описал как запускал травник. Напомню, грунт Денерли черный кварц размером 1-2 мм, питательная подложка JBL AquaBasis plus от 2-5 см по рельефу дна. Растения занимают примерно 60-70 проц площади, выше их в предыдущем посте перечислял. Свет 2х45 лампы Juwel при объеме воды примерно 160-165 л. GH=6, KH=5. Запустил 10 дней назад. Удобрение Ермолаева каждое утро примерно по 2-3 мг и МАКРО и МИКРО. Углекислый газ по тестовой шкале PH и KH в норме, жидкость ДЧ зеленого цвета. Результаты на сегодня: жёлтая криптокорина 2 куста пропали. Прочитал, для криптокорины это болезнь, так и называется криптокориновая, обычное явление при смене условий- сгнивает моментально. Благо у меня в другой банке ее полно. Длинностебелька типа людвигии уже стричь нужно, уже обстриг лимфонила водная. Хемиантус Куба: 50% листочков пожелтели, остальные зеленые, пустили корешки в грунт, чуть заметно пытается расползаться от первоначальных "островков". Вообщем положительной динамики мало, сложное растение, как везде и описано. Выбрасывать пока не буду, посмотрим. Эхинодорус нежный очень осторожно пустил 2 усика из примерно 10 кустиков. Яркой зелени на нем нету, а некоторые стебельки в желтый цвет. Прочитал, что это мало железа. Внес порцию. Жду. Остальная трава не выражает никакого неудовольствия условиями, но и не "прет", а если и растет, например, кабомба но медленно. Но, повторюсь все зеленое, не чахлое. По рыбе: 15 родостомусов, 10 неонов черных, 10 расборок, отоцинклюсов 4 шт, водорослееды 4 шт, гирики 3 шт. Креветки Аманки 7 шт. Класные ребята. Вытоптали, как куры все нитчатые водоросли. Идеально чисто! Ну и отоцинклюсы не отстают.
Собственно, вопрос в чем у меня. Сегодня сделал тесты. По кислотности. С подачей СО2, РH уменьшается c 7,1 утром до 6, 8 вечером, GH =6, KH=5, NO3 не более 10 (раствор совсем светло желтый по тесту), PO 4 тоже около нуля. Вот такой расклад. понимаю, что нужно нитраты поднять, возможно еще увеличить УДО, но опыта у меня нету пока в этом вопросе выращивания травы. Кто что посоветует из своего опыта. Заранее спасибо!

[Leo Angel]

pH в районе 7 - это много!
Желательно меньше 7. Скажем так, интервал 6-7 - приемлем для большинства растений, но желательно всё же держаться ближе к значению 6.
Нитраты в районе 10 - это тоже неплохо. Но при условии, что фосфаты около 1, а не "около нуля".
И самое главное!
"Свет 2х45 лампы Juwel при объеме воды примерно 160-165 л." - это мало.
90W на 160 литров, это - 0,56W на литр.
Куба ни таком свете расти не будет.
Кроме внесения Макро и Микро, необходимо внесение Железа и Калия!
Куба особенно любит железо и при его недостатке желтеет и со временем вырождается и умирает!
Всё должно быть в комплексе.
Свет, СО2, УДО (Макро-Микро-Железо-Калий), параметры воды, температура воды, циркуляция...

[smirnov.alexandr]

В принципе Лео уже все сказал. Нет смысла при таком свете подавать диоксид и лить удо "ведрами". Нужно догнать хотя бы до 0,8-0,9 Вт/л.
С таким светом очень быстро попрут водоросли при огромном кол-ве органики и питательных веществ. Особенно в данном случае с питательной подложкой. Срочно! Срочно добавить свет иначе фиаско.

[AlexS]

Спасибо за ответы!
Увеличиваю свет, на днях модернизирую , добавлю две лампы Т5 2х39 вт. Итого получится где то в районе 1 вт/л.
Теперь вопрос по УДО. Никто его ведрами и не льет, наоборот, кажется что мало вношу. В инструкции сказано, что вносить нужно перед включением света из расчёта 1 мл на 70 л воды, а если растения высажены плотно то и больше. На сколько больше? В акваер микро макро написано, что они содержат и калий и железо, да и подложка питательная. Ну так вот если это уже все как бы присутствует, то отдельно калия и железа сколько лить? - вот что меня интересовало. Или это экспериментальным путем как то определиться?
СО2 по ДЧ цвет зеленый, по таблице, смотрю вечером самое то 20-30 ед. Утром перед включением, соответственно после аэрирования 7,1. Как понизить? Думаю наиболее оптимально заложить торф во внешник?