Фитоиндикация или растения вместо тестов

Модераторы: Олег, Leo Angel, Ancistrus, Тильда

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ancistrus » 29 янв 2018, 13:09

Я думал, что такие подмены нежелательны..
Думал не более 25-30%-в..
А так мне устоило-бы..
У меня аквас маленький (35 л.), а сифонка большая..
И что-бы умудристя - не делать подмену больше 25-30%-в... Ну (по моему) не успеваю я..! :-D
Хорошобы, мне такая сифонка... как её там..?? Ну ты знаешь... ;))
Аватара пользователя
Ancistrus
Модератор
Модератор
 
Сообщения:5028
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 13:55
Откуда: г. Тбилиси
Cпасибо сказано: 3341
Спасибо получено: 678 раз в 577 сообщениях
Медали: 8
За активность (1) За позитив (1) За уникальный материал (1) За дружелюбие и отзывчивость (1) Старая гвардия (1) Защитник форума (1) Форумчанин года (1)
Модератор (1)
Имя: David

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ю.В. » 29 янв 2018, 13:26

"Большая" подмена- штука относительная. В каком-то аквариуме можно и 70% сделать без малейшего риска, а в каком-то и 20-ю% можно рыбу положить. Главный риск не в сбое азотного цикла (в устаканившемся аквариуме биология держится не на воде, а на грунте (в первую очередь) и фильтре (если он соответствующий) во вторую). Главный риск большой подмены- резкое изменение параметров воды. Для недопущения этого я или делаю две подмены по %% 30-35 с интервалом в пол-часа, или одну 50% с заливом в два захода с часовым перекуром.
Если нужно сменить за один раз больше (до 80, а то и 90% воды), то это уже совсем другая история и вслух я говорить об этом не буду. Потому что какие бы оговорки я не делал, все равно найдется новичок, который их не прочтет, сменит за один раз всю воду, положит рыбу, а потом скажет что то типа "а я у Ю.В. так прочитал" :lol:
Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
 
Сообщения:1619
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
Откуда: Киев
Cпасибо сказано: 454
Спасибо получено: 647 раз в 411 сообщениях
Медали: 4
За компетентность (1) За помощь (1) Советник по общим вопросам (1) Форумчанин месяца (1)
  Украина
Имя: Юрий

За это сообщение пользователю Ю.В. "Спасибо" сказали
Белый, Ancistrus, DDD

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ancistrus » 29 янв 2018, 13:37

Ю.В. писал(а): а потом скажет что то типа "а я у Ю.В. так прочитал"

Это да..! :-D
Аватара пользователя
Ancistrus
Модератор
Модератор
 
Сообщения:5028
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 13:55
Откуда: г. Тбилиси
Cпасибо сказано: 3341
Спасибо получено: 678 раз в 577 сообщениях
Медали: 8
За активность (1) За позитив (1) За уникальный материал (1) За дружелюбие и отзывчивость (1) Старая гвардия (1) Защитник форума (1) Форумчанин года (1)
Модератор (1)
Имя: David

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Белый » 29 янв 2018, 14:14

Ю.В. писал(а):Не факт, Давид. Разовое внесение еще не обозначает, что аквариум держится по системе Барра.
Читать все ... показать
На форуме есть что-то об этом? А то я не гордый, могу и темку тиснуть ознакомительную, простенькими словами))

с удовольствием бы почитал, особо простым слогом. :thumbs_up
делись знаниями, это путь к бессмертию.
Аватара пользователя
Белый
Житель форума
Житель форума
 
Сообщения:2105
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 16:29
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Cпасибо сказано: 1204
Спасибо получено: 746 раз в 504 сообщениях
Медали: 7
За активность (1) За уникальный материал (2) За дружелюбие и отзывчивость (1) За помощь (1) Старая гвардия (1) Защитник форума (1)
  Россия
Имя: Андрей

За это сообщение пользователю Белый "Спасибо" сказали
Ю.В.

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ю.В. » 29 янв 2018, 16:28

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
 
Сообщения:1619
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
Откуда: Киев
Cпасибо сказано: 454
Спасибо получено: 647 раз в 411 сообщениях
Медали: 4
За компетентность (1) За помощь (1) Советник по общим вопросам (1) Форумчанин месяца (1)
  Украина
Имя: Юрий

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Северум » 30 янв 2018, 13:58

Ю.В. писал(а):Прочитал ваши темы. Если быть объективным, то не увидел вообще никаких отличий в подходах от моих. Вплоть до предпочтения использования фосфатов в качестве лимитирующего фактора. Просто несколько по другому изложено. Не вижу предмета спора вообще. :drink:

Странно, что вы не заметили разницу.
Я делаю ударение на тот факт, что в любом аквариуме бактерии "правят бал", то есть биологические процессы. Если не применять химию, аквариумисту остается только ждать, не обращая внимания на дефекты растений. Главное не разводить водоросли. Придет время растения будут расти чистыми, аквариум позаботится об этом сам, не зная теорий по фитоиндикации, перекосах, отношениях Редфилда и прочего.
В ваших подходах много внимания уделяется чему угодно, а о биологических процессах говорится вскольз, а чаще вообще не упоминаете, правда, уделяется внимание только нитрификации.
Аватара пользователя
Северум
Свой
Свой
 
Сообщения:423
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 18:39
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 230 раз в 142 сообщениях
Медали: 4
За уникальный материал (1) За компетентность (1) За помощь (1) Старая гвардия (1)
  Россия
Имя: Виктор

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ю.В. » 30 янв 2018, 14:25

Вы знаете, я теряюсь... :-D :-D :-D С чего можно было сделать, что я не уделяю внимание биологии? Из того что я пренебрежительно отношусь к модному увлечению расширения "паркомест" для бактерий за счет навороченных наполнителей? Да, 99,99%% из них- лохотрон и развод со стороны производителей. И у меня есть все основания так считать, как минимум на основании личной статистики. А перепробовал я много. Ну и коллеги, в чьей квалификации сомнений нет ни у кого, тоже так считают.
Химия? Я не популяризатор аквриумной химии как таковой. Но там где она нужна- там она нужна. Вы ведь не пьете водичку из лужицы, ожидая, когда иммунитет сам справится с проблемой, правда? Все ж водоподготовка нужна? А руки с мылом моете? Тогда почему коагулянт это "айайахимия"?
В аквариуме все без исключения строится на биологических процессах. Но аквариум, увы, не океан и даже не ручеек. Он меньше. Намного меньше. И возможности его в саморегуляции неизмеримо меньше. Поэтому биологические процессы нужно направлять в нужное для аквариумистов направление. Иначе- или ждать сильно долго, или айайай дохнет рыба, воняет вода, не растут растения, лезут водоросли (выбрать нужное).
Аналогично и с этим.
аквариумисту остается только ждать, не обращая внимания на дефекты растений.
Забыли еще написать "молиться". С какого перепугу люди должны месяцами ждать с неизвестным результатом (от удачи до полной катастрофы), если они могут сделать красивый аквариум быстро? И химия здесь не при чем. Здесь при чем вмешательство аквариумиста для корректировки возможных вариантов развития ПРИРОДНЫХ процессов в нужном для себя направлении.
В ваших подходах много внимания уделяется чему угодно, а о биологических процессах говорится вскольз, а чаще вообще не упоминаете, правда, уделяется внимание только нитрификации.

Правда? Я не говорю о денитрификации? Я не говорю о растениях? О их питании? О их влиянии на воду? Я не говорю о влиянии рыб на воду и на поступление свежих элемнтов и соединений в воду при подменах или искусственно? Я не говорю о биологическом равновесии в целом? Я не говорю о том балансе, который должен сложиться в поступлении (разными путями) в аквариум всего необходимого и выведении (тоже разными путями) всего лишнего? Как интересно!))) Да, я не считаю аквариум замкнутой системой. Даже планета Земля не замкнутая система, ибо получает энергию (как минимум) извне. Не говоря уже о друидском аквариуме.
Спишем это на Вашу неинформированность.
Короче, ясно. Друидский подход считаю откровенно ошибочным (полистав старые темы даже здесь, сможете много узнать о наших давних дискуссиях с идеологом данного направления (кстати, не Вы ли это так скрываете свое инкогнито?)), а в случае рекомендации его новичкам- откровенно вредным.
С Вашего позволения, ввязываться в дискуссии на эту тему не буду- времени своего жаль. Мы с друидами живем в параллельных мирах))))
:hi:
Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
 
Сообщения:1619
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
Откуда: Киев
Cпасибо сказано: 454
Спасибо получено: 647 раз в 411 сообщениях
Медали: 4
За компетентность (1) За помощь (1) Советник по общим вопросам (1) Форумчанин месяца (1)
  Украина
Имя: Юрий

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение DDD » 30 янв 2018, 14:32

Северум писал(а):Странно, что вы не заметили разницу.

Зато вы только свою точку зрения всем навязываете.
Северум писал(а):Я делаю ударение

У каждого своё мнение :sorry:
Аватара пользователя
DDD
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения:709
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 14:04
Откуда: Бийск
Cпасибо сказано: 395
Спасибо получено: 430 раз в 236 сообщениях
Медали: 1
За активность (1)
  Россия
Имя: Дмитрий

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Gariman » 30 янв 2018, 16:05

Ю.В. писал(а):Что не так? Чем именно?
Юра,большая подмена у меня может закончиться очень даже плохо.Последний раз подменил четверть,как обычно но осмосом.Мозги включились,когда увидел, на сколько упала температура в аквариуме!С 25 почти до 20.Всё просто.Осмос стоял на балконе и имел 10 градусов,а вода в кране 20 градусов.До этого не обращал на это внимание.
Аватара пользователя
Gariman
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения:924
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 08:10
Cпасибо сказано: 284
Спасибо получено: 258 раз в 188 сообщениях
Медали: 4
За активность (1) За помощь (1) Старая гвардия (1) Защитник форума (1)
  Израиль
Имя: Игорь

За это сообщение пользователю Gariman "Спасибо" сказали
Ю.В.

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ю.В. » 30 янв 2018, 16:11

Не, Игорь, ты не уводи))) Конечно же нужно выравнивать Т. Это при любой подмене. Я говорил о том, что кроме температуры там много чего может стрельнуть. Поэтому большую подмену лучше за один заход не делать))
Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
 
Сообщения:1619
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
Откуда: Киев
Cпасибо сказано: 454
Спасибо получено: 647 раз в 411 сообщениях
Медали: 4
За компетентность (1) За помощь (1) Советник по общим вопросам (1) Форумчанин месяца (1)
  Украина
Имя: Юрий

Пред.След.

Вернуться в Водоросли и аквариумные растения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3