Фитоиндикация или растения вместо тестов

Модераторы: Leo Angel, Олег, Ancistrus, Тильда

Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение DDD » 27 янв 2018, 08:53

Фитоиндикация или растения вместо тестов
  

Ю.В.: Пусть об этом Ирина Зайцева расскажет? Уж выше авторитета в этом вопросе я не знаю.
Serpentarius: Очень часто задают вопросы – какие тесты лучше всего использовать.
Как химик, сразу скажу, что самые точные тесты имеют погрешность не менее 20% А некоторые врут и на 50%. Это обусловлено погрешностью и самого метода, и субъективной погрешности “лаборанта”, и сроком и условиями хранения теста, и некоторыми другими факторами. Потому с их помощью реально только отследить изменение того или иного параметра – в плюс или в минус. Да и то не всегда. Достоверные результаты дает только лабораторный анализ, выполненный по стандартной методике. Потому тесты имею только для того, чтобы подтвердить или опровергнуть свои подозрения.
Ю.В.: Эт точно. Я тут намедни баловался с тестами. Смотри че показывает один и тот же тест на одном и том же свету в зависимости от положения “пробирки”

    

Serpentarius: И чего мерял?
Ю.В.: Калибровочный раствор на 10 мг/л. Нитрат.
Serpentarius: Ну вот и я о том же. А на основании чего возникают подозрения? Просто у меня есть возможность отслеживать обратную связь и набирать статистику на большом количестве совершенно разных систем. А поскольку я человек любопытный и наблюдательный и, кроме того, совершенно склерозный, мне приходится записывать все свои действия и и их результаты. Здесь я их и выложу – может, кому-то пригодятся. Говорить буду только о том, что считаю достоверным (насколько можно так выразиться), ибо наблюдала повторяемость явлений. Подчеркну: наблюдения велись на не форсированных травниках с распространенными и нетребовательными растениями.
Для начала, известная картинка из интернета. Не “абсолютное знание”, конечно, но ориентироваться по ней можно.

  

Ю.В.: Ну а теперь расшифруй))
Serpentarius: Попробую.
Если у длинностебельки, особенно людвигии, лимнофилы, кабомбы, гигрофил начинают пропадать и желтеть нижние листья при стабильном росте – им не хватает азота. По утверждению мадам Дианы Вальштадт, у растений есть механизм построения новых клеток растения за счет перекачивания азота из старых листьев в новые при его недостатке в воде.
Если людвигия деградирует, у нее мельчают листья верхушки, становится хрупким стебель, чернеют и отпадают листья – в воде избыток растворенной органики. Подобным образом реагирует и другая длинностебелька, но людвигия реагирует первой и ее реакция ярче выражена.

  

Это не сильно принципиально- так реагируют почти все длинностебельки.
Если у длинностебельки – аммании, гетерантеры, лимонника (в большей степени) начинает крутить верхушки – в народе это называют радикулитом – в воде нехватка кальция. Его подача быстро устраняет подобную аномалию. Однако, в отдельных случаях скручивание верхушек длинностебельки (радикулит) может появляться и при недостатке бора.

  

Если все растения замедлили рост – тут причин может быть несколько, и хозяину аквариума виднее, какая из них (а может, несколько) привели к таким последствиям. Это могут быть:
а) избыток растворенной органики. Он может случиться даже при полном отсутствии рыб – растения тоже много чего выделяют в воду.
б) недостаток питания по углероду и/или азоту
в) старые лампы с выгоревшим люминофором (при подаче удобрений)
Если начинают деградировать мелкие эхинодорусы – есть повод проверить корневую систему и грунт под ними. Не любят эхинодорусы закисший грунт. В таком случае погибшие корни удалить, грунт просифонить, и посадить их заново.

Ю.В.: А про хлороз чего нибудь расскажешь?
Serpentarius: Ты про хлороз по железу?
Если у травянистого эхинодоруса и красной нимфеи светлеют новые листья – явная нехватка железа. Его подача быстро восстановит растения. Нимфее желательно подложить под корни глиняные шарики, обогащенные микроэлементами, а эхинодорус предпочитает жидкие удобрения.

      

Tekhi: Ира, а какой еще хлороз бывает?
Serpentarius: По магнию, например.
Ну, к примеру, магния в воде может не хватать Если у этих же растений, а также у другой длинностебельки начинают мельчать и светлеть верхушки – есть повод поиграться и с железом и с магнием. Хлороз может быть вызван не только недостатком железа, но и магния.

  

Кроме того, железо без марганца плохо усваивается растениями. Потому если добавлять железо, желательно добавлять и марганец. Так что, надо хорошо подумать о соотношении этих трех элементов.

Ю.В.: А что про старые лампы со старым люминофором скажешь? Их точно тестами не вычислить)))
Serpentarius: Менять вовремя надо))
Если на листьях лимонника, гигрофил сначала появляются бурые пятна, потом превращаясь в дырки – как правило, не хватает калия.

    

Выпадение серого твердого налета на валлиснерии, роголистнике, крупных эхинодорусах, анубиасах – высокая жесткость воды. Может усугубляться сильным освещением.
Темно-зеленые точки на анубиасах, со временем сливающиеся в сплошную пленку – избыток света, растворенной органики, недостаток фосфора
При запуске аквариума появляется пушок на кромках листьев – недостаток азота.
Резко начинают отгнивать и растворяться листья криптокорин после подмены – нет оснований для паники. В воде может содержаться какая-то гадость или ее параметры резко отличались от аквариумной воды и случилась “криптокориновая болезнь” Но корни не страдают. Как правило, потом растения быстро начинают выпускать свежие листочки.
Новые листочки сильно светлые, у старых темные прожилки у эхинодорусов и анубиасов – нехватка магния и/или железа.
У дидиплиса и майяки речной мельчают и темнеют листочки, плохой рост, светлые верхушки – возможно, недостаток хлора и высокая щелочность (КН) воды. Еще есть подов поменять нитраты. Возможен как недостаток, так и избыток.

Ю.В.: А что у нас с водорослями? Когда что любит появляться?
Serpentarius: Появление водорослей:
вьетнамки – избыток растворенной органики, старые лампы, чрезмерный световой день;

  

нитчатки (спирогира) – в добавок к этому избыток железа;

  

сине-зеленых (цианобактерий) – недостаток азота+избыточное освещение+перекосы в составе воды. Причины возникновения сине-зеленых водорослей в аквариуме также зачастую связаны с избытком фосфатов

  

Появление рыжего налета на растениях с мелкорассечерным листом – избыток растворенной органики. Как правило, это бывает при наличии в аквариуме цихлид, лабиринтовых и барбусов. А также при ненадлежащем уходе. Причиной их появления может быть также недостаточное количество света, или вовремя не замененные отработанные люминесцентные лампы

  

Цветение воды возникает обычно в аквариумах с пошатнувшимся биологическим равновесием при довольно ярком и чрезмерно продолжительном освещении и повышенной температуре (более 28*С).

  

Ю.В.: Ну, да, водоросли- тема обширная)) Надо будет ей отдельную встречу посвятить. Ир, а что коллеги по фитоиндикации говорят?
Serpentarius: Ну, говорят много)) Вот несколько самых интересных цитат приведу. Общались на эту тему при подготовке к семинару по фитоиндикации.
Сообщение от red1157
Могу с уверенностью сказать, что передозировка по фосфору выше 3 ppm практически 100% вызывает гниль ризомы у анубиасов (растение просто разваливается на отдельные листья) и побеление жилок у лагенандр, т.е. листовая пластина здорового зеленого цвета, а жилки совершенно белые.
Сообщение от DEPS
Я к примеру понял только недавно по траве как можно безошибочно определить избыток фосфата,даже если нет водорослей-это пигментное пятно на листе или стебле,потом некроз,но с неровными краями,как пропаленный сигаретой,100пудовый избыток фосфата и порой неадекватное покраснение растений,но первый симптом-это безошибочно,отличие от калия очень существенное.
Сообщение от Konstantin-GN
Тоже раньше страдал как не ниткой то бородой, сейчас-же эти две противоположные водоросли для меня стали оличными индикаторами воды: если появляется нитчатка – увеличиваю дозу макро в два раза, если – появляется борода – уменьшаю макро, делаю подмены, увеличиваю подачу СО2.

Ю.В.: Ну, еще, я знаю, что у тебя много материала из исследований мадам Дианы Вальштадт.
Serpentarius: Да. И не только ее. Вот, приведу все вместе- здесь разных авторов.

Признаки минерального голодания растений

Азот. Листья чахлые, светло-зеленые, с желтизной. Старые коричневеют с краев и опадают.
Фосфор. Листья чахлые, темно-зеленые с пурпурными пятнами. Хлороз пятнами на старых листьях.
Калий. Сетчатые листья. Хлороз c кончиков листьев распространяется между жилками старых и новых листьев. Образуются коричневые пятна, потом выпадение тканей.
Магний. Светлые пятна на листьях. Хлороз между жилками на старых и новых листьях. Листья не отмирают.
Бор. При недостатке бора у растений поражается точка роста, отмирают верхушечные почки и корешки, стебли искривляются. Усиленно развиваются боковые побеги, при этом растение приобретает кустовую форму. Листья становятся бледно-зелеными, опаленными и курчавыми. Влияние усиливается при недостатке магния
Медь. Наблюдается остановка роста, хлороз и побеление кончиков молодых листьев, потеря тургора у молодых листьев и стеблей, листья опускаются, увядают. Растения сильно кустятся, стеблевание задерживается. На молодых листьях признаки диффузного хлороза
Железо. При недостатке железа наблюдается равномерный хлороз между жилками листа. Окраска верхних листьев становится бледно-зеленой и желтой, между жилками появляются белые полоски, и весь лист впоследствии может стать белым. Признаки недостатка железа появляются прежде всего на молодых листьях
Марганец. При недостатке марганца наблюдается хлороз между жилками листа – на верхних листьях между жилками появляется желтовато-зеленая или желтовато-серая окраска, жилки остаются зелеными, что придает листу пестрый вид. В дальнейшем участки хлорозных тканей отмирают, при этом появляются пятна различной формы и окраски. Признаки недостатка появляются прежде всего на молодых листьях и в первую очередь у основания листьев, а не на кончиках, как при недостатке калия.
Молибден. Симптомы проявляются вначале на старых листьях. Появляется ясно выраженная крапчатость; жилки листьев остаются светлозелеными. Вновь развивающиеся листья вначале зеленые, но по мере роста становятся крапчатыми. Участки хлоротичной ткани впоследствии вздуваются, края листьев закручиваются внутрь; вдоль краев и на верхушках листьев развивается некроз.
Цинк. При недостатке цинка наблюдаются пожелтение и пятнистость листьев, иногда захватывающие и жилки листа, появляются бронзовые оттенки в окраске листьев, розетчатость и мелколистность; междоузлия образуются короткие. Симптомы недостатка цинка развиваются на всем растении или локализованы на более старых нижних листьях. Вначале на листьях нижних и средних ярусов, а потом и на всех листьях растения, появляются разбросанные пятна серобурого и бронзового цвета. Ткань таких участков как бы проваливается и затем отмирает. Молодые листья ненормально мелки и покрыты желтыми крапинками или же равномерно хлоротичны, принимают слегка вертикальное положение, края листьев могут закручиваться кверху. В исключительных случаях междоузлия у голодающих растений короткие, а листья маленькие и толстые. Пятна появляются также на стержнях листьев и на стеблях.
Сера. Недостаток серы проявляется в замедлении роста стеблей в толщину, в бледно-зеленой окраске листьев без отмирания тканей. Признаки недостатка серы сходны с признаками недостатка азота, появляются они прежде всего на молодых растениях.

Признаки передозировки

Внешние проявления избыточного питания в ряде случаев похожи на недостаток, при этом аквариумист еще больше увеличивает дозы удобрений, чем ухудшает ситуацию.
Избыток, как и недостаток питательных веществ, приводит к нарушению биохимических процессов, что выражается в замедлении роста, отмирании тканей или гибели растения.
Азот. При его избытке в растении происходит задержка цветения и созревания. Внешне перекормленное растение отличается темно-зелеными листьями, чрезмерно толстыми стеблями. Удлиняется вегетационный период. Из-за накопления органических форм азотных соединений, особенно белков, ткани становятся сочными и мягкими. У некоторых растений признаки избытка азота во многом сходны с недостатком калия. Хлороз развивается вначале по краям листьев, затем – между жилок и сопровождается коричневым некрозом; при этом свертываются концы листьев по краям, черешки тоже изгибаются. Описаны случаи, когда при сильном отравлении растения погибали в течение нескольких дней.
При недостатке углеводов и, следовательно, органических кетокислот, избыточное поступление аммиачного азота в растения может оказать отрицательное действие. В этом случае аммиачный азот не успевает использоваться на синтез аминокислот и накапливается в тканях, вызывая «аммиачное отравление» растений. (Агрохимия. Смирнов П.М., Муравин Э.А.). Аммиачное отравление быстрее наступает также при недостатке калия.
У аквариумных растений аммиачное отравление может проявиться при передозировке аммиачной селитры. У растений, получивших такую подкормку, начинает гнить стебель, они останавливаются в росте. Через несколько дней некроз распространяется на главные жилки, сами листья при этом могут выглядеть вполне здоровыми. В конечной стадии листья опадают или умирают прямо на стебле. При таком отравлении растение, как правило, погибает.
Фосфор. Избыток фосфора у растений приводит к общему пожелтению, на них появляются некротические пятна, листья опадают. Происходит ускоренное развитие растений, они быстро стареют (для растений с сезонным ростом). У одних растений симптомы избытка фосфора похожи на признаки калийного голодания, у других – на признаки избытка азота.
Так как многие соли фосфорной кислоты труднорастворимы, избыток фосфатов может привести к тому, что некоторые микроэлементы будут выпадать в осадок в виде малорастворимых солей и их доступность для растений станет ниже, у них могут проявиться признаки дефицита этих элементов. К таким элементам можно отнести магний, марганец, железо, медь, цинк, кобальт и др. Растворимость солей этих элементов сильно зависит от рН, как правило, в кислой среде она значительно выше.
Калий. При избытке калия задерживается поступление азота в растение. Накопление калия приводит к задержке роста растений. Междоузлия удлиняются, листья светлеют. В более поздние фазы на листьях появляются мозаичные пятна. Листья вянут и опадают. Повреждение местное, ткань некротическая. Уменьшение усвоения азота при избытке калия можно связать с тем, что ионы калия и аммония усваиваются по одному механизму – через одни и те же ионные каналы. Таким образом, избыток калия уменьшает поступление аммония по конкурентному механизму.
Магний. При избытке магния листья становятся более темными, иногда наблюдается ненормальное скручивание молодых листьев. В ряде случаев листья могут уменьшаться в размерах.
Кальций. Избыток кальция вызывает межжилковый хлороз тканей. Пятна бледные, некротические, иногда в них появляются концентрические круги. На некоторых растениях начинается усиленный рост листьев, но побеги отмирают. Признаки токсичности могут быть похожи на симптомы недостатка магния или железа.
Ряд микроэлементов характеризуется очень узким интервалом между дефицитом и токсичностью.
Железо. Симптомы избытка железа такие же, как и при дефиците: между жилками развивается хлороз, позже листья желтеют и бледнеют (данные для наземных растений).
Марганец. Избыток марганца проявляется в виде межжилкового хлороза молодых листьев, которые бледнеют и желтеют. Появляются темно-бурые или почти белые некротические пятна. На пораженных листьях могут появиться мелкие красно-бурые точки. В отличие от недостатка марганца, при его избытке листья искривляются и сморщиваются.
Бор. Листья желтеют и деформируются, могут заворачиваться вниз и принимать куполообразную форму. Анализ содержания бора в растении показывает, что он накапливается в значительно большем количестве в старых тканях растений, поэтому вначале поражаются старые листья. Верхушка растений сначала имеет нормальный вид, затем скручивается вместе с поврежденными листьями. Признаки поражения верхушки и молодых листьев в запущенных случаях токсического действия бора может быть ошибочно принята за недостаток этого элемента.
Медь. Избыток меди приводит к появлению хлороза нижних листьев, что сопровождается образованием бурых пятен и опаданием листьев. Отмечается и межжилковый хлороз молодых листьев.
Цинк. У некоторых растений избыток цинка приводит к появлению прозрачных участков у основания главных жилок, листья при этом остаются зелеными. Затем между жилками развивается хлороз. Верхние почки отмирают, старые листья опадают не увядая, жилки на них окрашены в красный или черный цвет. Ранняя стадия отравления сходна с признаками недостатка железа.
Влияние избытка меди и цинка изучены в диссертации Абдуллиной О.А., кафедра физиологии растений БГУ. Ряд экспериментов проводился на гидропонике, принципы минеральных подкормок при таком методе ближе к условиям аквариума. Эксперимент проводился при 1,5-кратном превышении ориентировочно допустимой концентрации Zn (1,2?10-3 M) и предельно допустимой концентрации Cu (7,08?10-3 M), и при 3-х кратном превышении ОДК Zn и Cu (2,4?10-3 M и 1,5?10-3 M, соответственно). В работе показано, что рост большинства растений резко замедляется при избытке этих элементов. Ускорение роста отмечено только у особо устойчивых к избытку меди и цинка растений. Во всех случаях отмечалось увеличение содержания малонового диальдегида (МДА), которое свидетельствует о поражении мембранных липидов в результате их перекисного окисления активными формами кислорода. В качестве защитного механизма в растениях происходила активация пероксидазы. Анализ содержания металлов показал, что значительная часть цинка накапливалась в побегах, меди – в корнях.
Хлор. При избытке хлора листья грубеют, становятся жесткими, мелкими. Стебель твердеет. На старых листьях некоторых растений появляются пурпурно-бурые пятна, затем листья опадают. Как правило, эти признаки проявляются вместе с признаками недостатка азота. Вредное действие хлора ослабляется и при внесении магния.
Натрий. Большинство водных растений могут расти в широком диапазоне концентрации этого иона. В пресных природных водах обычно не бывает токсической концентрации натрия. В аквариуме можно получить избыточное количество в результате применения ионообменных смол (натриевых катионитов) для снижения общей жесткости, а также при применении Na-содержащих препаратов для лечения рыб или коррекции химического состава воды (пищевая сода, поваренная соль и т.п.). Натрий принимает участие в поддержании осмотического состояния клеток, участвует в работе Na+-K+ и H+ каналов, а также может заменять калий в некоторых реакциях активации ферментов. Иногда до 2/3 необходимого растениям калия может быть без видимых нарушений заменено натрием. Степень такой заместимости различна и зависит от вида растения. Высокие концентрации ионов натрия могут нарушать структуру хлоропластов и оказывать вредное влияние на процессы обмена веществ. Положительное влияние натрия на растения проявляется при недостатке калия, если же калия в среде достаточно, избыток натрия может быть токсичным (В.В.Полевой, Физиология растений). Характерные признаки избытка ионов натрия для аквариумных растений не описаны.
Цитата:
Признаки избытка одного элемента действительно часто похожи на недостаток другого. В ряде случаев это связано с тем, что некоторые элементы являются антагонистами. Находясь в растворе и имея одинаковый по знаку заряд, они взаимно подавляют присущее каждому из них действие. Среди таких антагонистических пар можно назвать ионы натрия и калия, железа и марганца, кальция и магния. Также выявлен антагонизм не только для ионов металлов между собой, но и с протоном. Так, в кислой среде, когда pH меньше 6, поглощение катионов (Са2+, Mg2+, K+ и др.) затрудняется из-за антагонистического действия ионов водорода. Некоторые элементы (Fe, Al) в кислой среде наоборот имеют избыточную доступность, и, если в грунте их содержится слишком много, они могут оказывать токсическое воздействие на растения и рыб.

Конкурентное поглощение питательных веществ

Питательные вещества соперничают между собой за поглощение растениями таким образом, что большой избыток одного вещества может уменьшить поглощение другого. Поэтому избыток Mn, Zn или Cu может вызвать у растения нехватку железа. И наоборот, показано, что избыток железа сокращает уровень марганца в тканях у Hydrilla. При определенных обстоятельствах, если в культуру ряски добавить аммоний (NH4+), ряска будет выделять в окружающую среду калий (K+). Кальций и тяжелые металлы конкурируют за клеточное поглощение, поэтому жесткость воды может повлиять и на токсичность металлов, и на доступность микроэлементов.

Tekhi: Ира, Юра мне не раз говорил про то что некоторые элементы являются антагонистами. На тебя ссылался)) Расскажешь?
Serpentarius: Ну, на меня он ссылался, вероятно потому что мы не раз об этом говорили)) На самом деле это давно известно. Об этом я как-нибудь подробнее расскажу в следующих встречах. А пока приведу схему, которую я сделала для того чтобы проще было понимать взаимодействие различных элементов, вдруг кому-то пригодится.

  

Ю.В.: Ирочка, спасибо тебе огромное! Сколько раз с тобой на эту тему общаюсь, столько что-то новое нахожу для себя. Конечно же все что ты говоришь, нужно и видеть, и знать, и чувствовать. И, конечно же, не мешает уметь самостоятельно посчитать нужные дозировки удобрений. Если б еще увидеть как ты этим пользуешься в действии…

Аквариумистика с Ю.В. "Просто о сложном."

Полная версия статьи здесь

__________________________________________________________________

Дополнительные материалы нашего сайта:
Важные темы раздела "Общие вопросы аквариумистики".
Важные темы раздела "Аквариумное оборудование".
Важные темы раздела "Освещение аквариума".
Важные темы раздела "Аквариумные рыбки".
Важные темы раздела "Болезни обитателей аквариума".
Важные темы раздела "Корма и кормления".
Важные темы раздела "Дизайн и оформление аквариума".
Важные темы раздела "Беспозвоночные +".
Важные темы раздела "Водоросли и аквариумные растения".
Важные темы раздела "Морской аквариум".
Важные темы раздела "Очумелые ручки".
Важные темы раздела "Декоративные пруды".
Важные темы раздела "Общение и флуд".
Аватара пользователя
DDD
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения:753
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 14:04
Откуда: Бийск
Cпасибо сказано: 416
Спасибо получено: 479 раз в 257 сообщениях
Медали: 1
За активность (1)
  Россия
Имя: Дмитрий

За это сообщение пользователю DDD "Спасибо" сказали
Белый, Олег, Тильда

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение DDD » 27 янв 2018, 08:56

Фитоиндикация или растения вместо тестов.

phpBB [video]


Аквариумистика с Ю.В. "Просто о сложном."
Полная версия статьи здесь https://uviaqua.com/fitoindication/
Аватара пользователя
DDD
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения:753
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 14:04
Откуда: Бийск
Cпасибо сказано: 416
Спасибо получено: 479 раз в 257 сообщениях
Медали: 1
За активность (1)
  Россия
Имя: Дмитрий

За это сообщение пользователю DDD "Спасибо" сказали
Белый, Ancistrus, Олег, Тильда

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Олег » 27 янв 2018, 10:22

*Внесено в список важных тем раздела
"Водоросли и аквариумные растения".
Аватара пользователя
Олег
Администратор
Администратор
 
Сообщения:38725
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:00
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 3808
Спасибо получено: 8110 раз в 6074 сообщениях
Медали: 8
За активность (1) За дружелюбие и отзывчивость (1) За вклад в развитие (2) За то, что мы все вместе (1) Форумчанин года (2) Администратор (1)
  Россия
Имя: Олег

За это сообщение пользователю Олег "Спасибо" сказали
DDD

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ancistrus » 27 янв 2018, 10:31

Большое спасибо!
Отличная статья..! :thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up
Аватара пользователя
Ancistrus
Модератор
Модератор
 
Сообщения:5106
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 13:55
Откуда: г. Тбилиси
Cпасибо сказано: 3421
Спасибо получено: 683 раз в 581 сообщениях
Медали: 8
За активность (1) За позитив (1) За уникальный материал (1) За дружелюбие и отзывчивость (1) Старая гвардия (1) Защитник форума (1) Форумчанин года (1)
Модератор (1)
Имя: David

За это сообщение пользователю Ancistrus "Спасибо" сказали
DDD

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Северум » 28 янв 2018, 12:14

DDD писал(а): Полная версия статьи здесь

Прошел по ссылке, оказалось что здесь уже и так загружена полная версия данной статьи.
Вообще, неэтично перетаскивать диалоги с других форумов. На некоторых форумах даже ссылки на другие форумы не разрешают размещать. Ну да ладно.

Много рассказано, на основе экспериментов, замеров, тестов и опыта. Но вопросов всегда остается много.
Вот и у меня вопрос. Часто приходится читать комментарии, где жалуются на то, что все делают по замерам, точно следуют советам, но несмотря на это растения выглядят плохо, дефекты, дырки и прочее. Даже если растения без особых дефектов и дают прирост, водоросли все равно активно растут. Что приводит к поискам новых фирменных удобрений, так как от самомесов сразу водоросли, меняют пропорции и использование прочих прибамбасов, в общем пускаются во все тяжкие.
Другие пишут, что льют в аквариум самомесы и огородные удобрения не жалея, вообще замеры не делают, поэтому и не соблюдают никакие пропорции, а аквариум процветает, растения чистые. Почему у них нет перекосов, влияния антагонизма и прочих неприятных явлений о которых много сказано.
wviktor
Аватара пользователя
Северум
Свой
Свой
 
Сообщения:433
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 18:39
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 231 раз в 143 сообщениях
Медали: 4
За уникальный материал (1) За компетентность (1) За помощь (1) Старая гвардия (1)
  Россия
Имя: wviktor

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ю.В. » 28 янв 2018, 12:35

Вообще, неэтично перетаскивать диалоги с других форумов. На некоторых форумах даже ссылки на другие форумы не разрешают размещать.

Северум, в чем то Вы правы, но давайте простим Дмитрия- он рерайтер начинающий, а все права на использование материалов нашего сайта на этом форуме ему даны и админом сайта, и автором статьи.
Если Олег в понедельник даст мне "куратора" в этой теме на пару часов, то я причешу статью в соответствии с принципами сетевого этикета.
Почему у них нет перекосов, влияния антагонизма и прочих неприятных явлений о которых много сказано.
Невозможно никакими "приметами" описать все многообразие процессов, происходящих в аквариуме. Кстати, как и тестами. Даже у таких опытнейших аквариумистов как, например, уважаемая И.Зайцева (в статье и в сети Serpentarius) данные приметы срабатывают не во всех случаях. Да она сама их никогда за догму и не считала. Следом за ней и я считаю и всегда говорю- данные примеры всего лишь дают НАПРАВЛЕНИЕ, в котором есть смысл покопаться. А дальше- наблюдательность, опыт, личная статистика, удача....
Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
 
Сообщения:1701
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
Откуда: Киев
Cпасибо сказано: 494
Спасибо получено: 703 раз в 447 сообщениях
Медали: 4
За компетентность (1) За помощь (1) Советник по общим вопросам (1) Форумчанин месяца (1)
  Украина
Имя: Юрий

За это сообщение пользователю Ю.В. "Спасибо" сказали
DDD, Тильда

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Белый » 28 янв 2018, 12:56

именно, наблюдательность и опыт _ это и есть ключевая фраза. наработанный опыт + плюс знания происходящих процессов дают право инонгда добавлять лично проверенные удобрения из хозмага. При этом вполне естественно, что все великолепно растет, но не благодаря этим удобрениям. А именно, знаниям.
И так же естественно, что при отсутствии опыта и знаний но используя проф. удо и капельные, дорогие тесты -процветают только водоросли.
дело не в удобрениях и тестах, но они нужны и важны если знать сколько, когда и зачем.
делись знаниями, это путь к бессмертию.
Аватара пользователя
Белый
Житель форума
Житель форума
 
Сообщения:2111
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 16:29
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Cпасибо сказано: 1206
Спасибо получено: 751 раз в 506 сообщениях
Медали: 7
За активность (1) За уникальный материал (2) За дружелюбие и отзывчивость (1) За помощь (1) Старая гвардия (1) Защитник форума (1)
  Россия
Имя: Андрей

За это сообщение пользователю Белый "Спасибо" сказали
DDD, Ю.В.

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Северум » 28 янв 2018, 13:29

Ю.В. писал(а):


Дмитрия я сразу и простил. Думал он скажет, что все аквариумы разные.
Согласен, что многообразие процессов невозможно описать. Но поскольку существуют примеры таких резко противоположных аквариумов, создается впечатление, что не найдено что-то важное, присутствует серьезное упущение. И это упущение настолько важно, что все эти теории без него не работают. Цепочка ссылок длинная, Дмитрий ссылается на вас, вы на Зайцеву, Зайцева на Вальштадт, далее Вальштадт наверняка ссылается на Барра. Невозможно определить, где чья теория, и наверно незачем, у всех одно и тоже.
wviktor
Аватара пользователя
Северум
Свой
Свой
 
Сообщения:433
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 18:39
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 231 раз в 143 сообщениях
Медали: 4
За уникальный материал (1) За компетентность (1) За помощь (1) Старая гвардия (1)
  Россия
Имя: wviktor

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ю.В. » 28 янв 2018, 13:47

Северум, имеете предложить что-то реально работающее во всех случаях? Не принципиально, свое или чужое. С удовольствием выслушаем. Весь во внимании. Спасибо.
Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
 
Сообщения:1701
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
Откуда: Киев
Cпасибо сказано: 494
Спасибо получено: 703 раз в 447 сообщениях
Медали: 4
За компетентность (1) За помощь (1) Советник по общим вопросам (1) Форумчанин месяца (1)
  Украина
Имя: Юрий

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ю.В. » 28 янв 2018, 13:49

далее Вальштадт наверняка ссылается на Барра.
Огорчу. Томас Барр свой метод оптимального дозирования создал в развитие метода "природного аквариума" Д. Вальштадт.
Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
 
Сообщения:1701
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
Откуда: Киев
Cпасибо сказано: 494
Спасибо получено: 703 раз в 447 сообщениях
Медали: 4
За компетентность (1) За помощь (1) Советник по общим вопросам (1) Форумчанин месяца (1)
  Украина
Имя: Юрий

След.

Вернуться в Водоросли и аквариумные растения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Frezy, Weber и гости: 6