Мой опыт с УДО.

Модератор: Ancistrus

Участники темы
27
26
25
15
13
13
9
4
4
3
3
2
2
2
2
2
2
1
1
1
1
1
1
Аватара пользователя

Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Re: Мой опыт с УДО.

#131

Сообщение Lepus_Nemo »

Белый писал(а):есть у кого опыт применения в качестве калия аптечный хлористый калий в ампулах. ?
читал читал инет вообщем неплохие результаты. и при регулярных 30% подменах. проблем с хлором вообще не возникает. даже есть таблицы накопления ионов хлора в зависимости от дозы и частоты применения. так вот , по ним полное насыщение наступает после 500 -ой дозы. дальше насыщение не идет. уравновешивается с подменами. при этом до ПДК еще очень далеко.
пишут что нужно 10мл на 100 литров аквариумной воды.
Вот решил попробовать. ну нет другой возможности добавить калий. а они (растения) шибко просят. а в аптеке - и дешево и чистый. 10 ампул по 10мл. - 30руб.
Стоит не путать молекулярный хлор (хлорирование воды) и атомарный хлор (из гипохлоритов - другой метод на водозаборах городских), с хлорид ионами. Хлорид ионы, получаемые, что с поваренной соли (NaCl), что с медицинского Калия Хлорида (KCl), в некоторых сообщениях проскальзывало, что они даже необходимы.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 
Аватара пользователя

zepko
Новичок
Новичок

Re: Мой опыт с УДО.

#132

Сообщение zepko »

У меня с крана течет вода вот с такими показателями pH 8, gH 23, kH 9.
Для растений это вода жесткая, как я понял.
И нужно подмены делать осмосной водой.

И тут встает вопрос. А какую себе осмосную систему поставить? Они не дешевые, подскажите.

У меня банка 375 литров, чистой воды примерно 320 литров, подмены делаю раз в неделю, примерно 30-35%, т.е. 96-112 литров, отсюда получается осмосной воды надо много, опять же, что посоветуете?

И отдельный вопрос, у валлиснерии новые листья начали расти не ровно вверх, а как то закручено вниз. Это признак чего?
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: Мой опыт с УДО.

#133

Сообщение Leo Angel »

Про то, как получить воду нужных параметров, почитайте тут: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.
Там даже формула есть - сколько какой воды брать, чтобы получить воду нужной жёсткости.
Я бы постепенно снизил параметры воды до приемлемых, используя при подменах чистый осмос.
А потом уже бы делал подмены смесью осмос+водопровод и поддерживал бы таким образом нужные параметры.

Какую систему брать - не подскажу. Вам в Зимбабве виднее... :jokingly:
Может, кто подскажет, кто живёт поближе к Вам.

И про валлиснерию не подскажу. Sorry. Не держал.
Подтянутся валлиснерияведы - расскажут. :pardon:
Изображение
 
Аватара пользователя

zepko
Новичок
Новичок

Re: Мой опыт с УДО.

#134

Сообщение zepko »

Живу я не в Зимбабве :jokingly:
Это при регистрации я указал первое попавшее из списка... уже исправил.

Вчера вечером сделал тест на нитраты аквариумной воды, он показал 5ppm. Получается мне утром надо добавить еще 5pmm?
Если расчет вести в калькуляторе http://allcalc.ru/node/303 , он же считает недельную концентрацию, а я вношу каждый день, кроме дня подмены (этот пункт мне тоже не ясен, почему во время подмены не нужно вносить нитраты и фосфаты)
То есть в калькуляторе я должен сделать такую концентрацию, чтобы при каждом внесении удо нитраты поднимались на 5ppm, а в калькуляторе это значение будет умножаться на 7, т.е. 35pmm. Но в калькуляторе указана норма недельной дозировке 10-20pmm.
Или я не правильно считаю?
 
Аватара пользователя

Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Re: Мой опыт с УДО.

#135

Сообщение Lepus_Nemo »

Здравствуйте.
Решил прикинуть концентрации, навески и объемы, если воспользоваться, как Белый, азотной кислотой и калия хлоридом.

То что молекулярная масса азотной кислоты 63, а нитрат-иона 62 пренебрегаем.
Итак на 150 л для создания концентрации 15 мг/л необходимо 2,25 г азотной кислоты. Это на неделю. Допустим вносить по 20 мл ежедневно. Следовательно в 140 мл растворить 2,25 г. В 1400 мл следовательно 22,5 г или 22,5/1,51=14,9 мл - считай 15 мл - концентрированной (98%) азотной кислоты с плотностью 1,51 г/мл.

Молекулярная масса калия хлорида 74,5 г/моль. Для создания концентрации 10 мг/л калия в 150 литрах надо внести в неделю 2,87 г хлорида калия. Концентрация ионов хлора при этом будет 9,1 мг/л. При следующей подмене, допустим, 30% концентрация будет 6 мг/л + ещё внесение 9 мг/л... То есть если даже часть хлорид-иона будет израсходована, то всё равно его концентрация будет потихоньку нарастать. Впрочем как и сульфата, если пользовать сульфат калия.
Что выгодней? Концентрация хлорида или сульфата?
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 
Аватара пользователя

Северум
Свой
Свой

Re: Мой опыт с УДО.

#136

Сообщение Северум »

Lepus_Nemo писал(а): То есть если даже часть хлорид-иона будет израсходована, то всё равно его концентрация будет потихоньку нарастать. Впрочем как и сульфата, если пользовать сульфат калия.
Что выгодней? Концентрация хлорида или сульфата?
Когда я добавляю сульфат калия, за один день и ночь значительно возрастает концентрация нитратов. Похоже на то, что какой-то элемент замещает азот(возможно частично). Но этого не происходит когда добавляешь монофосфат калия(для фосфора). Что произойдет при добавлении хлорида калия не знаю. Я просто отказался от этого вливания и все. СО2 я не подаю.
А вообще любая лишняя концентрация не на пользу. С каждым необходимым элементом идут довесом соединения, которые не учитываются. Поэтому лишнего получается много чего. Лишние концентрации следует убирать подменами бОльшего объема чем обычно.
wviktor
 
Аватара пользователя

AlexS
Свой
Свой

Re: Мой опыт с УДО.

#137

Сообщение AlexS »

Парни, читаю вас и удивляюсь. Ионы, граммы, теория зашкаливает... Я когда заводил травник тоже проходил через это. Времени и денег кучу потратил. И удобрения садовые даже покупал в пакетах, что бы мутить нитраты/ фосфаты и весы ювелирные, что бы мерять это все потом. И pH метр пылится в тумбочке. А тестов, каких только не покупал!:))) А уж про соотношение нитратов-фосфатов чего только не начитался! По личному опыту хочется сказать одно. Не мешайте экосистеме аквариума устанавливать оптимальный баланс, самостоятельно, без вас. От вас требуется, свет, углекислый газ, фильтрация и УДО, с бутылочки, брызгалка, готовый уже!!! В любом магазине ( а в инете, я уже молчу). Все растет, благоухает, водорослей - ноль! Никаких. И подальше отойдите от аквариума, не мешайте ему жить своей жизнью. И ещё про чистоту не забывайте. Это очеееень важно! :)) И, да, подходить ещё рыб кормить, тоже периодически нужно.
У вас времени появится уйма!, свободного :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Самое моё большое достижение в аквариумистике, это победа над чёрной бородой.
 
Аватара пользователя

leschij13801380
Участник
Участник

Re: Мой опыт с УДО.

#138

Сообщение leschij13801380 »

Если у Вас все растёт и благоухает это очень хорошо, тем более вы уже, как сами написали все попробовали и сделали для себя вывод. А другие ещё пробуют и как сказал Белый на этом форуме " Я не учусь на чужих ошибках, а совершаю свои и на них учусь" Смысл был такой :) Все люди разные и кому то очень интересно возиться со всеми этими граммами, ионами, молями и т. д. Результат в виде красивого аквариума важен, но и путь пройденный к этому не менее интересен и занимателен. Наверное поэтому заведя один аквариум, кто то заводит ещё один, а потом и ещё. Ищут, пробуют, наступают на теже грабли и снова что то делают уже в новой банке.
 
Аватара пользователя

Северум
Свой
Свой

Re: Мой опыт с УДО.

#139

Сообщение Северум »

AlexS писал(а):Парни, читаю вас и удивляюсь.... Я когда заводил травник тоже проходил через это. Времени и денег кучу потратил..... И pH метр пылится в тумбочке. А тестов, каких только не покупал!:)))....
Чего тогда удивляться. Все читают то же что и вы.
По личному опыту хочется сказать одно. Не мешайте экосистеме аквариума устанавливать оптимальный баланс, самостоятельно, без вас. От вас требуется, свет, углекислый газ, фильтрация и УДО, с бутылочки, брызгалка, готовый уже!!! В любом магазине ( а в инете, я уже молчу). Все растет, благоухает, водорослей - ноль! Никаких. И подальше отойдите от аквариума, не мешайте ему жить...
:yahoo: :yahoo: :yahoo:
Самое странное, что именно так все и поступают, но водорослей не становится меньше. Зачем тогда вы применяли все вышесказанное, если у вас само растет?
В чем заключается ваш "личный опыт"? Поделитесь секретами. Легко сказать "отойдите подальше". Ну отошел я, далее что, так прямо и заблагоухает? Поконкретнее бы.
Если ваш личный опыт заключается только в том, чтобы оставить аквариум в покое, тогда вы правильно сделали.
wviktor
 
Аватара пользователя

AlexS
Свой
Свой

Re: Мой опыт с УДО.

#140

Сообщение AlexS »

Ребята, дайте системе самой сформироваться. Нет даже двух одинаковых экосистем, у каждого будет своя, со своими индивидуальными параметрами. Они все разные, как и люди, редко встретишь двух похожих. Есть вещи без которых не сможет существовать аква, это уже перечисляли и не раз. Вот их и дайте, и система сама заживет, сама установит свой баланс! Это конечно не значит, что валяй что хочеш, разумное количество рыб, растений. Они сами заберут нитраты у водорослей, исчезнут напрочь! Забудете о них. Никаких не будет. А учится нужно на чужих ошибках, только дураки учатся на своих. Это не мною придумано, но если людям нравится это, та еще и цитируют белого (хорошо что не классика марксизма), то, что ж бег по кругу. Это мое мнение. Но если это доставляет удовольствие, то пожалуйста, на здоровье. Приведу такой пример. Однажды, будучи в отпуске длительное время, я поймал черную бороду. Все знают это явление. Стал читать как с ней бороться, обратился за СОВЕТОМ к Специалисту. Убил напрочь. С тех пор я не знаю что такое водоросли в аквариуме, скажу боьше, стекла не чищу, это делают рогатые улитки, гириохейлусы и отоцинклюсы. А я наслаждаюсь красотой, чего и всем желаю.
Самое моё большое достижение в аквариумистике, это победа над чёрной бородой.
 
Аватара пользователя

Олег
Администратор
Администратор

Re: Мой опыт с УДО.

#141

Сообщение Олег »

AlexS писал(а):Я когда заводил травник тоже проходил через это.
Времени и денег кучу потратил.
Вот и я такой же =)
Всё что-то бился-бился по улучшению аквариума,
Развел целую химическую лабораторию, но всё было как-то не так ...
И водоросли одолевали, и рыбы помирали, и растения никак не хотели приживаться.
Но время шло, аквариум "постарел", всё в нем как-то устаканилось, главное - я сам
перестал проявлять в его обустройстве горячее рвение, грунт естественным образом
заилился, и тут настала благословенная пора: растения заколосились, рыбы пошли
на нерест, креветки расплодились, как тараканы.
 
Аватара пользователя

Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Re: Мой опыт с УДО.

#142

Сообщение Lepus_Nemo »

Олег писал(а):... креветки расплодились, как тараканы.
Во-о-от. Может в этом и причина! Как у меня в минике - неокардинок тьма тьмущая!!! И проблем!то по сути нет...
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 
Аватара пользователя

AlexS
Свой
Свой

Re: Мой опыт с УДО.

#143

Сообщение AlexS »

Аплодирую, Олег. Тот, кто хочет сформировать самостоятельно баланс, своими очумелыми ручками, тот наносит вред акве! Месяцами люди танцуют с бубном, банками, склянками, вокруг своего аквариума, а водоросли прут и прут. Вместо того что бы растениям создать комфортные условия, что бы они сами потом уничтожили водоросли, народ упорно создает комфортные условия водорослям... Только начинается формироваться баланс экосистемы и тут же ручки тянутся к лаборатории померять соотношение нитраты-фосфаты. О! Оно не соответствует 15. Надо аквариуму помочь, и ручки уже потянулись за раствором нитрата. Бац!!! И очередной удар по только что начавшемуся формироваться балансу. И давай все сначала, все по кругу, и опять все водорослей больше и больше, и расстройства, расстройства...
Самое моё большое достижение в аквариумистике, это победа над чёрной бородой.
 
Аватара пользователя

Олег
Администратор
Администратор

Re: Мой опыт с УДО.

#144

Сообщение Олег »

И всё таки пусть люди экспериментируют, набираются опыта,
по несколько раз наступают на одни и те же грабли, и т..д.
Это потом приходит осознание, что вообще не следует ходить
по тем местам, где лежат эти самые грабли =)
 
Аватара пользователя

qserhjio65
Завсегдатай
Завсегдатай

Re: Мой опыт с УДО.

#145

Сообщение qserhjio65 »

Точно подмечено. Химлабораторию я не разводил, но опыт с УДО тоже имеется. Таблеток, помню, в магазе насоветовали железных, Тетровских. Прямо, говорит, в грунт сунь, и вся растючка, которая должна быть красной, именно ей и станет. Неделю от ошметков мела аква вся была белая :-D . Полгода выводил нитки потом. Всякие бутылки с пузырьками, натрии, калии всякие. Как только перестал лить всякую хрень в акву, все пришло в норму. Остался только СО2. Но только это мой опыт, наша тверская волжская вода, моя трава и рыба. Может у кого то ничего без добавок не растет.
Сегодняшнего дня уже не будет, никогда! Будет только завтра. Сделаем сегодня всё, чтобы завтра нам было лучше! https://m.vk.com/albums167710362
 
Аватара пользователя

AlexS
Свой
Свой

Re: Мой опыт с УДО.

#146

Сообщение AlexS »

Ну то, что у вас Тверская живо творительная вода это даже я знаю по пиву Афанасий:)) а по сути все эти эксперименты смешными кажутся, это как изобретать велосипед. Я почитал там где то в соседней ветке, люди купорос покупают, бодяжат с калиевыми солями, настаивают это все неделями и ждут пока появится трехвалентное железо. Забористый шмурдяк получается. Видимо растения от этих удобрений из аквариума выпрыгнут:))! Гена Малахов нервно курит бамбук:))) Не проще ли купить УДО готовое, сбалансированный уже и проверенный продукт? Нет в соседнем магазине, так в инете закажите. Я лично беру раз в год 3-4 банки, и в голову не приходит эксперименты ставить над своими аквариумами:))).
Самое моё большое достижение в аквариумистике, это победа над чёрной бородой.
 
Аватара пользователя

leschij13801380
Участник
Участник

Re: Мой опыт с УДО.

#147

Сообщение leschij13801380 »

Так может человек пытается что-то, химичит с растворами и получится у него новое УДО. Ведь тот же Амано и Ермалаев тоже свое УДО сами нахимичили, а все остальные сейчас покупают и нахваливают. Все равно будут люди которые что то льют, добавляют и химичат. Разве это плохо? Благодаря именно этим людям создается что то новое.
 
Аватара пользователя

AlexS
Свой
Свой

Re: Мой опыт с УДО.

#148

Сообщение AlexS »

Новое УДО? Там вместо железа, калия,фосфора, натрия будут присутствовать новейшие химические элементы? Ждем. ЕрмОлаев уже знает с Амано об этом?
Самое моё большое достижение в аквариумистике, это победа над чёрной бородой.
 
Аватара пользователя

Белый
Житель форума
Житель форума

Re: Мой опыт с УДО.

#149

Сообщение Белый »

AlexS писал(а):Не проще ли купить УДО готовое, сбалансированный уже и проверенный продукт? Нет в соседнем магазине, так в инете закажите. Я лично беру раз в год 3-4 банки, и в голову не приходит эксперименты ставить над своими аквариумами:))).
т.е., если я правильно Вас понял, это единственно правильный путь. никаких других в принципе быть не может. Вы и есть тот самый идеал к которому все просто обязаны стремится. и только Вы знаете как нужно делать правильно!
AlexS писал(а):ЕрмОлаев уже знает с Амано об этом?
делись знаниями, это путь к бессмертию.
https://floor.doctorboat.ru
 
Аватара пользователя

Олег
Администратор
Администратор

Re: Мой опыт с УДО.

#150

Сообщение Олег »

Вероятно не бывает в аквариумистике "идеалов".
По моему глубокому убеждению, каждый раз в каждом конкретном случае
можно говорить только об одном отдельно взятом аквариуме. И то, что хорошо
для автора совета, может оказаться губительно для аквариума того,
кто спрашивает этот совет.
 


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Водоросли и аквариумные растения»